Gibt es hier alte Hasen aus der Elektrotechnik?
Ich suche unterlagen über Ersatzbeleuchtungen von Treppenhäuser
aus den 60er Jahren
bei uns im Haus (mit 12 Etagen und 34 Wohnungen)
es gibt ein Batterieraum mit Ladegerät
aus diesen Akkus wird das Fluchttreppenhaus bei Stromausfall weiter mit
Strom Versorgt
um die Beleuchtung zu erhalten
die Anlage ist seit 1983 Außenbetrieb
meine Frage ist hat jemand Aufzeichnungen über den Aufbau der Schaltung
?
als Treppenlicht Schalter wird noch ein alter Kolben Quecksilber
verwendet
im I-Net ist leider nichts zu finden darüber
Ich hoffe die Bilder können hilfreich sein
Gruß Thomas
Vielleicht gibt es hier noch "alte Hasen":
Gleitze GmbH, Gartenstr. 17, 30453 Hannover
> im I-Net ist leider nichts zu finden darüber
Du hast Recht, über die Funktionsweise ist kaum was zu finden.
Es handelt sich um eine Art Stromstoßschalter, der als Zeitverzögerung
einen (Glas-)zylinder mit Stempel enthält. Über eine Feingewindeschraube
läßt sich die Menge der ein- oder austretenden Luft und damit die Zeit
regulieren.
Rex ist eine bekannte Marke.
http://de.wikipedia.org/wiki/Quecksilberschalterhttp://de.wikipedia.org/wiki/Treppenlichtautomat
original verpackter REX Treppenhausautomat 50er Jahre sehr selten
(2012):
http://cgi.ebay.de/300699557347
Hier ist ein Bild zu sehen:
http://cgi.ebay.de/281183394639
Die AFA ist ein Ahn von Varta und BAE-Batterien:
de.wikipedia.org/wiki/AFA
de.wikipedia.org/wiki/VARTA
de.wikipedia.org/wiki/BAE_Batterien
Thomas Abraham schrieb:> ...die Anlage ist seit 1983 Außenbetrieb...> ...Aufzeichnungen über den Aufbau...
Wofür soll das gut sein? Auf dem letzten Bild
kann man sehen, dass der Säurestand in den
Akkus deutlich unter Minimum liegt.
Die Akkus sind trocken und damit Schrott.
Schon deshalb, weil sie das stolze
Alter von 30 Jahren und mehr haben.
Fazit: Du brauchst neue Akkus. Da sind
die Kosten für ein neues Ladegerät
der kleinste Posten.
Reinhard ## schrieb:> Thomas Abraham schrieb:>> ...die Anlage ist seit 1983 Außenbetrieb...>>> ...Aufzeichnungen über den Aufbau...>> Wofür soll das gut sein? Auf dem letzten Bild> kann man sehen, dass der Säurestand in den> Akkus deutlich unter Minimum liegt.> Die Akkus sind trocken und damit Schrott.> Schon deshalb, weil sie das stolze> Alter von 30 Jahren und mehr haben.>> Fazit: Du brauchst neue Akkus. Da sind> die Kosten für ein neues Ladegerät> der kleinste Posten.
es geht nicht um den Erhalt der Anlage die kommt komplett raus
es geht um die Schaltung im Zusammenhang mit der Treppenhausbeleuchtung
es Stehen 12 Akkus im Keller je 2V/Zelle mit 210 Ah = 24Vdc
die Treppenhausbeleuchtung hat Aber Nur 230v Leuchtmittel in den
Fassungen
Es gab ein paar Zeitschalter, die pneumatisch gearbeitet haben.
Ein Hubmagnet hat einen Zylinder, an dem dann oft auch ein Igitt hing,
in die Höhe gedrückt. Dieser ist dann, langsam und einstellbar, auf
einem Luftpolster, nach unten gesunken. Irgendwann hat dann der Igitt
den Stromkreis wieder unterbrochen.
Nach 60 Jahren dürfte das Teil wohl undicht und "bröselig" geworden
sein.
Thomas Abraham schrieb:> Aber Nur 230v Leuchtmittel
Da haben wir den Grund warum die Anlage
so lange außer Betrieb ist.
1. Ersetze den alten Treppenhausautomaten
durch einen aktuellen.
2. Kauf neue Akkus und ein dazu
passendes Erhaltungsladegerät.
(bekommt man oft beim Akkulieferanten).
3. Kauf einen Wechselrichter, (24V-DC nach 230V-AC)
der die Treppenhausbeleuchtung aus den Akkus
versorgen kann.
Prüfen ob er auch z.B. Energiesparlampen
versorgen kann!
4. Nimm ein 230V AC-Schütz, das an der
Netzspannung hängt. Wenn sie ausfällt,
fällt das Schütz ab, der Lampenstromkreis
wird direkt mit dem Wechselr. verbunden
und dieser aktiviert.
Jetzt leuchtet die Treppenhausbeleuchtung
im Dauerbetrieb bis das Netz wieder da ist
oder der Akku leer.
5. Bau einen Prüfschalter ein, mit dem
man einen Netzausfall simulieren kann,
um die Akkus hin und wieder mal zu
belasten.
Thomas Abraham schrieb:> es geht nicht um den Erhalt der Anlage die kommt komplett raus
Dann nimm doch einfach die heute üblichen Notstromlampen mit
eingebauten Akkus.
Gruss
Harald
Thomas Abraham schrieb:> die Anlage ist seit 1983 Außenbetrieb
Was willst Du denn erreichen?
-Wieder eine USV Gestützte Treppenhausbeleuchtung haben?
-eine normale Treppenhausbeleuchtung mit neuen Treppenhausautomaten
-nur die Schaltung verstehen aus Spaß an der Technik
Amateur schrieb:> Früher hatten die es noch nicht so mit der Wechselrichtung.
Vor dreißig Jahren war das aber kein technisches Problem.
Wechselrichter waren allerdings deutlich teurer als heute.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Dann nimm doch einfach die heute üblichen Notstromlampen mit> eingebauten Akkus.
Dem würde ich mich anschließen.
Zu meinem ersten Vorschlag hier
der Schaltplan.
>Dann nimm doch einfach die heute üblichen Notstromlampen mit>eingebauten Akkus.
Wenn eine Notlichtanlage vorgeschrieben ist, so kommt man wohl nicht
darum herum.
Diese benötigen aber, trotz Akku, einen permanenten Stromanschluss, der
wohl nicht vorhanden ist.
Früher wurde so etwas gerne in einem Rutsch erledigt. Die "normale"
Beleuchtung enthielt eine zweite Fassung für das Notlicht. Egal ob 230V
oder Batteriespannung. Allerdings besteht die Gefahr, dass diese
Installation, im Laufe der Jahre und mehrerer Treppenhausrenovierungen,
verschütt gegangen ist.
Schau mal nach. Früher haben die gerne mit Leerrohr gearbeitet.
Vielleicht kannst Du Dir einiges an Aufbrucharbeiten sparen, wenn Du
diese zweite Installation reaktivierst und verwendest.
> Ich suche unterlagen über Ersatzbeleuchtungen von Treppenhäuser> aus den 60er Jahrenhttp://books.google.de/books/about/Elektrische_Notbeleuchtung_mit_Akkumulat.html?id=lIQOHAAACAAJ&redir_esc=y> die Anlage ist seit 1983 Außenbetrieb
Außen braucht man keine Notbeleuchtung. Scheiss Rechtschreibfehler.
> es geht nicht um den Erhalt der Anlage die kommt komplett raus> es geht um die Schaltung im Zusammenhang mit der Treppenhausbeleuchtung> es Stehen 12 Akkus im Keller je 2V/Zelle mit 210 Ah = 24Vdc> die Treppenhausbeleuchtung hat Aber Nur 230v Leuchtmittel in den> Fassungen
Die Notbeleuchtung hatte eigene Fassungen mit Lampen geringerer Leistung
für 24V.
Mit heutigen LED-Lampen kommt man natürlich mit viel weniger Leistung
aus, oder bekommt helleres Licht.
Die Akkus würde ich nicht so schnell entsorgen.
Erstmal eine Wasserladung machen und nachsehen, ob sie im Prinzip noch
funktionieren. Wenn ja, dann wieder in Betrieb nehmen.
Solche Akkus sind sehr robust und wurden bei der Post als Notstrom
verwendet.
Meines Wissens hatten die eine normale Lebensdauer von 30 Jahren.
auf den Fotos sieht man das die Zellen trocken sind...
Kann es sein das das NICD Zellen sind?
dann sollten die vermzltich noch TIPTOP sein!
K.A. ob hagen nur Blei oder auch NICD vertrieben hat
Dazu müßte man die nur mal aufladen, dann sollte auch automatisch wie
aus zauberhand wieder Flüssigkeit in den zellen sein
Wären es NiCd, dann hätten sie eine Stahlgehäuse.
Obige Zellen wurden sogar repariert. Man konnte die Platten nach oben
herausziehen und säubern oder austauschen.
Das Wasser ist verdunstet, also darf man nur wieder Wasser ersetzen.
nö, habe hier nen Haufen NICD zellen liegen aus Lufthansamschienen.#
Nix Metalgehäuse und in Elektroautos werden oft safts stm 100 Zellen
verbaut da ist auch nichts mit Metall!
Wenn die entladen sind, sind die auch fast trocken und wenn voll dann
laufen die schnell über, wenn man meinte Wasser nachzukippen
Jim schrieb:> nö, habe hier nen Haufen NICD zellen liegen aus Lufthansamschienen.
Ich suche ein paar brauchbare NiCd Akkus, ca. 12V 20-30Ah. Hättest du
welche abzugeben?
Ich kenne Treppenhäuser, da wurde einfach neben der normalen Lampe eine
Notlampe nebenan hingebaut, der Dauerstrom dafür wurde aus der
Deckendose der normalen Lampe geholt. Schau doch mal in eine Lampe rein,
schraub sie auch mal ab, und schau, ob eine Deckendose vorhanden ist,
bzw. was da alles vorhanden ist. Ich selber würde diese alte Anlage
nicht wieder in betrieb nehmen. So eine Notstromanlage ist jedes Jahr zu
prüfen, sie muß dann 2 Std. leuchten.
Der Zeitschalter its ja kein Problem, den kannst Du einfach durch ein
Standard Gerät aus dem Baumarkt ersetzen.
Bezüglich der Notstrom-Versorgung würde ich über eine fertige USV
nachdenken, falls die Beleuchtung auch im Notfall auf 230V laufen muss.
Zum Beispiel die STM3000i
(http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SMT3000I&total_watts=50).
Bei 250 Watt Last reicht die für 2 Stunden aus. Ich denke, das sollte
ausreichen.
Bernd Funk schrieb:> Heb dir den Schaltschrank auf.>> So was gibt es heute nicht mehr, :)
wenn du Möchtest hebe ich dir das Ladegerät auf oder es geht zum
Kilopreis weg (es funktioniert noch)
als Ersatz für die Anlage werden Einzelbatterieleuchten in jeder Etage
Aufgehängt mit Piktogramm ist Billiger auch wenn die Wartung geringfügig
höher ist
es geht darum das bei uns ein Fahler in der Treppenhausbeleuchtung gibt
und ich ihn beheben möchte und eine Anlagen Beschreibung sehr
Interessant ist
und Bastellösungen mit einer USV und co ist mit Vorsicht zu genießen ist
Fachleute wissen was gemeint ist
den Treppenlicht Automat ersetze ich durch ein Theben Zeitschalter
MaWin schrieb:> Die Notbeleuchtung hatte eigene Fassungen mit Lampen geringerer Leistung> für 24V.
Stimmt es Gab wirklich eine Doppelbestückung der Treppenhauslampen
bei uns im Anhang ein paar Details zu Unserer Anlage
für das Chaos im Verteiler bin nicht verantwortlich
