Hilti oder Festool Stichsäge

Ich kenne die Festo Carvex. (PS420)
Super Gerät aber teuer.
Einziger Nachteil. Die blöde Led Sägeschnittbeleuchtung: Eigentliche 
eine tolle Idee, aber das Spektrum der weissen Leds ist so bescheuert, 
daß man dünne Bleistiftstriche auf Holz fast nicht sieht.

Martin schrieb:
> Zu welcher der genannten tendiert ihr?

Einen direkten Vergleich habe ich jetzt auch nicht, würde aber sagen: 
Ganz klar Festool.
Festool ist für mich persönlich einfach DIE Marke was Holzverarbeitung 
angeht.

Spezialist schrieb:
> Für Heimwerker reicht das Supermarkt-Gedöns völlig aus.

Mag sein. Wenn man das Werkzeug allerdings öfters nutzt und das Geld hat 
ist brauchbares Markenwerkzeug eine Wohltat.

Meine Oberfräse ist auch so ein 30€-Ding - aber nur weil ich die 
vielleicht ein mal im Jahr brauche.
Bei Handkreissäge, Stichsäge und Akkuschrauber bin ich heilfroh über das 
Festool-Werkzeug. Es arbeitet sich damit einfach super.

Akkuschrauber sind hier mMn übrigens ein besonders krasses Beispiel. Ein 
bekannter hat so ein 30€-Mannesmann-Teil. Damit bekommst du keine 
einzige Schraube sauber eingedreht ohne den Kopf zu versauen.
Das Ding kennt nur an und aus - von der Ergonomie und der 
Gewichtsverteilung will ich jetzt gar nicht anfangen.

Wolle schrieb:
> und was ich toll finde, das die
> Geschwindigkeit nicht über ein Rädchen eingestellt wird, sondern auf den
> "Abzug" reagiert, wie bei einem Akkuschrauber

Ist das echt ein Vorteil?
Hab noch nie mit einem solchen Prinzip gearbeitet, aber beim Sägen 
möchte man doch eher eine konstante Geschwindigkeit (der Schnittqualität 
zu liebe).
Ich stell es mir eher lästig vor sich neben dem "Zielen" auch noch 
darauf zu konzentrieren den "Abzug" auf einer definierten Position zu 
halten.

Dominik S. schrieb:
> Wolle schrieb:
>> und was ich toll finde, das die
>> Geschwindigkeit nicht über ein Rädchen eingestellt wird, sondern auf den
>> "Abzug" reagiert, wie bei einem Akkuschrauber
>
> Ist das echt ein Vorteil?

Das ist zumindest insofern ein Vorteil, als man langsam Gas geben kann.

Bei meiner Metabo-Stichsäge ist das so gelöst, daß sie ohnehin langsam 
anläuft und dann erst mehr Gas gibt.

Dominik S. schrieb:
> Ist das echt ein Vorteil?

Es ist da ein Vorteil wo du Formen genau aussägen willst und ggf. auch 
mal beim Sägen unterbrichst.
Hat das die Festo eigentlich auch? Weiss ich gerade nicht, muss ich am 
Wochenende mal ausprobieren.

testtest schrieb:
> Für das wenige rumsägen genügt zu Hause auch eine grüne Bosch o.ä.
Wenn das dir genügt, prima. Es gibt Leute die geben 400 oder 1000 Euro 
für ein idiotisches Smartphone oder angebissene Äpfel aus, andere für 
gutes Werkzeug.
Nachtrag: Mit dem Werkzeug arbeite ich in 5 oder 10 Jahren dann noch 
genauso zufrieden, das Smartphone kannst du in 3 Jahren als 
Schneidbrettchen für deine Frühstücksbrötchen benutzen :-)

Einfach schrieb:
> Ich habe die hier:
> Metabo 750-Watt-Elektronik-Pendel-Stichsäge STE 140 Plus
> Liegt preislich unter Festool.

Metabo hat idR auch super Werkzeug.
In dem Fall ist liegt die Metabo aber vom Gewicht deutlich drüber. 2,5kg 
gegenüber 1,9 für die Carvex PS420.

Hallo, ich schließe mich dem von @Wolle gesagtem absolut an.
Habe auch MAKITA, - und finde, dass die von der Bedienung sehr angenehm 
und handhabbar sind, der Akku hat 4 Jahr gehalten (täglicher Gebrauch!) 
und Ersatz gab es sogar in der Bucht preiswert. Habe dabei die 
Kohlebürtsne gleich mitgewechselt, hätte nicht sein müssen, aber ich 
wollte sicher sein.
Gruß Ulli

Definitiv Festo! Wer einmal einen geraden Schnitt in einem dickeren 
Brett/Platte (z.B. Küchenplatte) versucht hat, der weiß was ich meine. 
Die Keramikeinsätze an der Blattführung sind da bei der Festo Gold wert.
Wenns nicht genau geht, dann taugen natürlich die bereits genannten 
auch.

Markus

Stichsäge ist sowieso ein Pfuscherwerkzeug. Da nimmt man eine billige. 
Bei Ikea gibts eine für 20 Euro. Die reicht vollkommen für alle 
Arbeiten.

Das gesparte Geld steckt man dann in eine ordentliche Tischkreissäge.

Markus _neu schrieb:
> Definitiv Festo! Wer einmal einen geraden Schnitt in einem dickeren
> Brett/Platte (z.B. Küchenplatte) versucht hat

FACEPALM eine Stichsäge ist so ziemlich das ungeeignetste, wenn man 
einen geraden Schnitt will! Wie wärst mit einer Tischkreissäge oder von 
mir aus auch einer Handkreissäge? Eine Stichsäge ist für 
KURVENSCHNITTE gedacht!

Du ziehst dir wahrscheinlich die Hosen mit der Beisszange an ...

Ossi Losskopp schrieb:
> Das gesparte Geld steckt man dann in eine ordentliche Tischkreissäge.

- Über die du dann präzise 3x2m Platten bewegst,
- mit der du Super Aussparungen oder Kurvenschnitte sägst ohne danach 
noch 5mm nachfeilen zu müssen
- über die du auch die Arbeitsplatte der Küche hebst

Ossi Losskopp schrieb:
> Da nimmt man eine billige.
> Bei Ikea gibts eine für 20 Euro.

Du solltest dir mal den Gefallen tun und mal mit richtigem Werkzeug 
arbeiten, dann würde dir auch ein Licht aufgehen :-)


Wer nur eine Hammer hat für den ist jedes Problem ein Nagel :-)

Aber jeder wie er will. Ist dein Handy auch von Ikea?

Ossi Losskopp schrieb:
> Du ziehst dir wahrscheinlich die Hosen mit der Beisszange an ...

Und du stülpst wohl deine Tischkreissäge ungekehrt über die 
Küchenarbeitsplatte ROFL.

Ausschnitte für runde Spülbecken machst du mit keiner Kreissäge. 
Küchenarbeitsplatten mit billigen Stichsägen zu bearbeiten ist 
tatsächlich sehr mühsam.

Ist das der übliche Heimwerkerbedarf? Runde Löcher in Arbeitsplatten 
sägen? Wie oft kommt das vor? Einmal alle 20 Jahre?

Kein Schreiner benutzt eine Stichsäge. Das ist was für Spanplatten- und 
Gipskartonpfuscher.

Und für gerade Schnitte in grossen Platten ist eine Handkreissäge 
gedacht. Die macht einen perfekten Schnitt der absolut gerade ist.

Ossi Losskopp schrieb:
> Kein Schreiner benutzt eine Stichsäge.

Also ich hab bisher noch jeden Schreiner mit Stichsägen hantieren 
sehen, ausschliesslich mit Festool.
Du vergisst scheinbar, dass die auch mal ihre Werkstatt verlassen und 
vor Ort beim Kunden arbeiten.

Sag mal Ossi, warum weisst du eigentlich besser was der TO machen will 
wie er selbst?
Vieleicht hat er ja eine Handkreissäge, vieleicht sogar mit (guter) 
Führungsschine und vieleicht sogar eine Tischkreissäge und ist jetzt auf 
der Suche nach einer guten Stichsäge.

Ossi Losskopp schrieb:
> Und für gerade Schnitte in grossen Platten ist eine Handkreissäge
> gedacht. Die macht einen perfekten Schnitt der absolut gerade ist.
Ist ohne Führungsschine auch ein Traum.
Und selbst mit nicht automatisch gegeben. Ich sage nur dünne Platte 
liegt auf unebenem Untergrund oder hängt auf den Lagerhölzern durch.

Dann solltest du vieleicht besser eine Formatkreissäge oder gar 
Plattensäge empfehlen :-)

Bernd Klier schrieb:
> Also ich hab bisher noch jeden Schreiner mit Stichsägen hantieren
> sehen, ausschliesslich mit Festool.

Ich war letztens in einem großen Baumarkt ich glaube Obi. Die haben den 
Küchenbreich komplett umgestaltet, der war witzigereise direkt neben den 
Elektrogeräten. Dort lagen die ganzen grünen und blaunen 
Billig-E-Werkzeuge und im abgesperrten Bereich arbeiteten die Schreiner 
ausschliesslich mit Festo, vom Sauger bis zur Kappsäge :-)

Bernd Klier schrieb:
> Du vergisst scheinbar, dass die auch mal ihre Werkstatt verlassen und
> vor Ort beim Kunden arbeiten.

Das sind keine Schreiner, das sind Inneneinrichter ... oder 
wasauchimmer.

Hier siehst du die Werkzeuge eines Schreiners:

http://www.taunton.com/regcontent/finewoodworking/Studley_1280x1024.jpg

Da kommt dann sowas raus:

http://www.masterpieceschool.com/wp-content/uploads/2013/03/James-Bowie-Furniture-09.jpg

Oder sowas:

http://www.cmstatic1.com/1462/1462.193346.jpg

Oder auch sowas:

http://farm2.static.flickr.com/1125/579053022_ddf139a07b.jpg

Was du aber meinst ist sowas:

http://www.1-2-do.com/content/generatedimages/11/cc/0a/31/34/99/23/ec/f4/2f/14/4b/ff/e9/ef/38/354x264_c_734aa4f6d4.jpg

Martin schrieb:
> nur noch Festool und Hilti Werkzeug.  Das andere kann
> man nach 5 Jahren einfach in die Tonne kloppen

Bischen zu eng gesteckt. Eigentlich alle Markengeräte sind ok und leben 
lange. Egal ob Makita, Hitachi, Bosch blau, Metabo, ...
Die Unterschiede liegen in Gewicht, Ausstattung, Design und persönliche 
Vorliebe.
Aber wer glaubt daß zum Beispiel sowas

http://www.redcoon.de/B398960-Einhell-BT-DH-1600_Bohrh%C3%A4mmer-Mei%C3%9Felh%C3%A4mmer?refId=pla

genauso oder annähernd so gut sein kann wie

http://www.amazon.de/Hitachi-65-SD2-Abbruchhammer-Sechskant/dp/B001FK8YD4

der ist ganz tief im Geiz ist Geil Traumland gefangen.

Udo Schmitt schrieb:
> http://www.amazon.de/Hitachi-65-SD2-Abbruchhammer-Sechskant/dp/B001FK8YD4
>
> der ist ganz tief im Geiz ist Geil Traumland gefangen.

Wer ist so blöd und gibt dafür 1250 Euro aus? Für das Geld krieg ich 
sowas:

http://www.ebay.de/itm/Chicago-Pneumatic-Chipping-Hammer-CP-4123-PYBE-Hammer-/310380419719?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48441d5a87

Das Teil hat 10mal mehr Power UND ich hab noch 1000 Euro für einen 
fetten Kompressor übrig.

radiostar schrieb:
> Dir ist schon klar, daß der Vergleich hinkt?
Wen meinst du?

Ossi Losskopp schrieb:
> Wer ist so blöd und gibt dafür 1250 Euro aus? Für das Geld krieg ich
> sowas:
>
> Ebay-Artikel Nr. 310380419719
>
> Das Teil hat 10mal mehr Power UND ich hab noch 1000 Euro für einen
> fetten Kompressor übrig.

Klar, und den Kompressoranhänger ziehst du dann immer hinter dir her. 
Auch in den 5. Stock. Und für 1000 Euronen krigst du nicht den 
Kompressor, der das Teil mit Luft versorgen kann.

Lossi das war ein BEISPIEL. Daß pneumatische Werkzeuge immer noch 
leichter und leistungsfähiger sind als welche mit Elektromotoren (gerade 
im Bereich der Bohr und Abrißhämmer) weiss sogar ich - wenn du genügend 
Pressluft zur Verfügung hast!

Wahrscheinlich hat deine tolle Tischkreissäge auch einen pneumatischen 
Antrieb :-)

MarcusW schrieb:
> Man kann es zwar ideologisch ablehnen,
Aber nur, wenn man kein Geld verdienen muss, sondern im Hobbykeller 27 
Monate an einer Fußbank aus massivem Ebenholz basteln kann und sein 
Fachwissen aus amerikanischen wood-working-Foren bezieht.


Nachtrag: Der Schalter der Hilti erinnert mich an eine 
Bosch(?)-Stichsäge (Profi-Segment), die bis auf die Farbe ziemlich 
gleich aussah. Der Schalter hat sich bei leichtesten Berührungen schon 
ausgeschaltet, was ziemlich nervig war. Würde ich vor dem Kauf mal in 
die Hand nehmen.

Ahoi Ossi,

wäre das nichts für Dich? 
http://www.ironcorner.de/baumfallmaschine-john-deere-770d.v17850

Die ollen Stichsägeblätter braucht eh kein Mensch - hihihihihihiih

Nicht für ungut.

GW

Ossi Losskopp schrieb:
> Wer ist so blöd und gibt dafür 1250 Euro aus? Für das Geld krieg ich
> sowas:
>
> Ebay-Artikel Nr. 310380419719
>
> Das Teil hat 10mal mehr Power

Gerade mal genauer angeschaut:
Das Teil ist refurbished und nicht neu! Was da generalüberholt ist, na 
ja...
Das Teil hat nur dieses abgerundete Metallteil als Griff. Super 
handling...
Wenn das Teil 10 mal so stark sein sollte (das wären dann 420J 
Einzelschlagstärke!!) und keinen Vibrationsgedämpften Griff, dann 
müsstest du nach 10min Arbeit in die Unfallklinik, damit deine 
zerbröselten Handgelenke wieder zusammengeflickt werden könnten.

Ich hoffe deine anderen Werkzeuge sind besser :-)

Ausschnitte gehen mit Führungsschiene und Eintauchen: 
http://www.youtube.com/watch?v=0UdnNHug7a0 ab 1:17. Die Ecken muss man 
noch manuell nachbearbeiten, die Präzision der Schnitte ist hierbei 
völlig unnötig, die HKS ist unhandlicher und auch nicht schneller.

Haha, rundes geht natürlich nicht mit einer HKS. Da du aber "Spülen- 
oder Herdauschnitt" schriebst, bin ich von näherungsweisen Rechtecken 
ausgegangen.

Udo Schmitt schrieb:
> Ossi Losskopp schrieb:
>> Wer ist so blöd und gibt dafür 1250 Euro aus? Für das Geld krieg ich
>> sowas:
>>
>> Ebay-Artikel Nr. 310380419719
>>
>> Das Teil hat 10mal mehr Power
>
> Gerade mal genauer angeschaut:
> Das Teil ist refurbished und nicht neu! Was da generalüberholt ist, na
> ja...
> Das Teil hat nur dieses abgerundete Metallteil als Griff. Super
> handling...
> Wenn das Teil 10 mal so stark sein sollte (das wären dann 420J
> Einzelschlagstärke!!) und keinen Vibrationsgedämpften Griff, dann
> müsstest du nach 10min Arbeit in die Unfallklinik, damit deine
> zerbröselten Handgelenke wieder zusammengeflickt werden könnten.
>
> Ich hoffe deine anderen Werkzeuge sind besser :-)

Lies mal richtig, das Teil ist neu, die MEISSEL sind refurbished.

Die Benutzung ist kein Problem, wenn man keine Mädchenhände hat:

http://www.youtube.com/watch?v=8xjUHOQ0mOQ (ab 3:00)

Da kannst mal sehen, die Ziegel zerbröseln wie Kekse!

Das Ding braucht 765 l/min. Mit diesem Kompressor kann man es locker 
benutzen:

http://geizhals.de/guede-805-11-90-pro-kompressor-75530-a448132.html

OK, der macht nur 565 l/min. Ist aber nah dran. Ab und zu eine kurze 
Pause, dann geht das. Und gebraucht bekommt man für 1000 Euro locker 
einen Kompressor der die 765l liefert.

Also: elektrischer Abbruchhammer ist Schwachsinn!

5cent schrieb:
> Tom K. schrieb:
>> Ausschnitte gehen mit Führungsschiene und Eintauchen:
>> Youtube-Video "MAFELL Tauchsäge MT 55 cc [HD]" ab 1:17. Die Ecken muss
>> man
>> noch manuell nachbearbeiten, die Präzision der Schnitte ist hierbei
>> völlig unnötig, die HKS ist unhandlicher und auch nicht schneller.
>
> Hmmm? http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S59897223/

Ja, wenn du schon bei Ikea bist, kaufst du das hier:

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/10242268/

Und wenn du nicht gerade professionell Küchen montierst, dann brauchst 
du das nur einmal und du kannst das Teil nach Benutzung wieder 
zurückgeben, Ikea ist da kulant.

Ossi Losskopp schrieb:
> OK, der macht nur 565 l/min. Ist aber nah dran. Ab und zu eine kurze
> Pause, dann geht das. Und gebraucht bekommt man für 1000 Euro locker
> einen Kompressor der die 765l liefert.

Das ist wie die Leistung bei Audioverstärker. Wunschzahlen der 
Marketingabteilung.

Und wo gibts den Rucksack um den Kompressor in den 5. Stock zu tragen. 
Und wo den Drehstromanschluss für den Kompressor, ach so, ein 10kW 
Drehstromgenerator passt ja auch noch in den Rucksack, oder brauchst du 
so ein Werkzeug immer nur in deiner Werkstatt? Du transportierst den 
alten Estrich aus dem Bad deines Kumpels in die Werkstatt und 
zerbröselst ihn dort?

Lossi, auch wenn die Diskussion mit dir Spass macht, siehs doch endlich 
ein, immer das passende Werkzeug zum Problem am richtigen Ort.

5cent schrieb:
> Womit? - (gute) Stichsäge, sagt mein Schreiner.

Womit wir wieder am Anfang wären, wie schön! :-)

Udo Schmitt schrieb:
> Ossi Losskopp schrieb:
>> OK, der macht nur 565 l/min. Ist aber nah dran. Ab und zu eine kurze
>> Pause, dann geht das. Und gebraucht bekommt man für 1000 Euro locker
>> einen Kompressor der die 765l liefert.
>
> Das ist wie die Leistung bei Audioverstärker. Wunschzahlen der
> Marketingabteilung.

Nein, Udo, das ist die Fülleistung. Das ist wie Watt Sinus, ums auf 
deinem Niveau zu sagen.

> Und wo gibts den Rucksack um den Kompressor in den 5. Stock zu tragen.
> Und wo den Drehstromanschluss für den Kompressor, ach so, ein 10kW
> Drehstromgenerator passt ja auch noch in den Rucksack, oder brauchst du
> so ein Werkzeug immer nur in deiner Werkstatt? Du transportierst den
> alten Estrich aus dem Bad deines Kumpels in die Werkstatt und
> zerbröselst ihn dort?

Dazu gibts Schläuche!

http://www.amazon.de/dp/B00E62REQG

Und Gebäude die höher als 13m sind müssen eh einen Aufzug haben!

>
> Lossi, auch wenn die Diskussion mit dir Spass macht, siehs doch endlich
> ein, immer das passende Werkzeug zum Problem am richtigen Ort.

Schön dass du es endlich einsiehst. Ein elektrischer Hammer ist nur ein 
Spielzeug.

Ossi Losskopp schrieb:
> Dazu gibts Schläuche!

Klar von deiner Werkstatt 5 km bis zur Wohnung deines Kumpels, 
Schwester, neuer Wohnung, was auch immer.


>>http://www.amazon.de/dp/B00E62REQG
Hahaha Guter Witz, weisst du was noch an Luft für deinen hammer durch 
den Schlauch ankommt? Da pupst du lauter!

Ossi Losskopp schrieb:
> Ein elektrischer Hammer ist nur ein Spielzeug.
Klar deshalb sind alle Bohrhämmer auch völlig Sinn und nutzlos.

Tschüß und schönen Feierabend.

Entschuldigung akzeptiert.