Hallo Forum, ich habe ein "Bastelprojekt" und komme nicht recht weiter. Daher benötige ich Eure Hilfe. Ich möchte meinen Eigenbaukompressor "Marke Kühlschrankkompressor" um ein Aggregat, also genauer von 2 auf 3 erweitern und zusätzlich ein bisschen mit meinem Arduino "spielen". Ich bin gerade erst in die "Mikrokontrollerklamotte" eingestiegen und total fasziniert, was da alles geht!!! Es macht riesig Spaß und ich möchte nun langsam etwas komplexeres damit machen (bin auch schon mittendrin). Hinterfragt mein Projekt bitte nicht hinsichtlich "Sinnhaftigkeit" oder "Effizienz". Es geht also um folgendes: Istzustand: 2 Kompressoren an mechanischem Druckwächter (Condor MDR II) füllen einen 20 Liter Druckkessel (bis 10 bar) Sollzustand: +1 Aggregat + Arduino + LCD + Menü + Aggregatvorwahl + Temperaturüberwachung + Drucksensor + Relais/Schütz/SSRs Ich benötige Euch bei der Auswahl der Komponenten der "Lastseite". Ich bin unsicher, ob ich nicht nach maßlos überdimensionierten Relais (oder Schütz oder SSRs) schaue. Sicher, es gibt ca. 1 Mrd. Forenbeiträge zu diesem Thema und ich habe auch schon SEHR viel darüber gelernt (z.B. Thema Gebrauchskategorien (AC3), SSRs (Triac) mit Nulldurchgangsschaltung, RC-Glieder und "Snubber"), aber ich komme trotzdem nicht zu einer Entscheidung! Mit jedem Wissenensanstieg bin ich Komponentenauswahl immer weiter eskaliert, sodass ich jetzt wieder das Gefühl habe, völlig überdimensioniert an diese Sache heranzugehen. So ist eines der Aggregate ein alter Airbrush-Kompressor (Revell Omega). Hier war lediglich ein einfacher mechanischer Kippschalter verbaut - nix RC-Glied, Snubber, Funkenlösch-Irgendwas-Gedöhns :-) Nunja,es handelt sich wie gesagt um 3 Aggregate an jeweils 230V. Ich möchte/muss die auch alle an eine Phase hängen. Dazu die Daten vom "größten" der Drei... http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffrigidere.freewb.ro%2Ffeltolt%2FTecumseh%2FAEZ4425Y.pdf&ei=XChoUp7vO8GytAaR1oHYAg&usg=AFQjCNGqfGSeSMQAclzWWNX9_FGACe4Xqg&bvm=bv.55123115,d.Yms Die anderen sind ähnlich, aber in den angegebenen Strömen etwas geringer. Gehen wir nun mal davon aus, ich hätte 3 der o.g. Aggregate. Ich möchte die Aggregate über den mC nacheinander einschalten, sodass sich die Anlaufströme nicht addieren. Im eigentlichen Betrieb sind die Ströme (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege) für eine 230V, 16A Versorgung unkritisch (ca. 6-8A Gesamtstrom + Trafo Arduino und Peripherie) Ich möchte auf der Lastseite jeweils 2 polig schalten (Phase und Neutralleiter), um die Aggregate GARANTIERT Spannungsfrei zu machen (ich weiß, dass die nicht unbedingt nötig ist). Eine Schmelzsicherung würde ich auch sicherheitshalber in der Zuleitung einsetzen (für den Fall des "Fressens" der Aggregate). Ich habe aus anderen Projekten noch folgende Teile verfügbar: 5V/230V Relaiskarten (die typischen mC Dinger mit Optokoppler) Guckst Du hier: http://www.ebay.de/itm/Relais-5V-2-Kanal-230V-10A-Relaiskarte-Relaisplatine-Arduino-AVR-230-V-5-V-Karte/181047518805?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D18224%26meid%3D2193031673740041041%26pid%3D100011%26prg%3D8340%26rk%3D3%26rkt%3D10%26sd%3D170987346360%26 SHARP SSRs S216S02 Datenblatt: http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C300%252Fs116s02_e%2523sharp.pdf Allerdings sind die Teile nach meinem bisherigen Kenntnisstand für mein Vorhaben ungeeignet. Die Relaiskarten sind für AC3 zu "schwach" und die SSRs mit Nulldurchgangsschaltung eher kontraproduktiv. Ich stelle mir jedoch vor, dass ich damit (entweder Relaiskarte oder SSRs) 3 stärkere Relais oder Schütze schalten kann (ja, dafür sind sie jetzt wieder überdimensioniert), aber sie sind eben dazu verfügbar. Jetzt muss ich von Euch nur wissen, wie diese Relais dimensioniert sein müssen? Muss ich den Blockierstrom/Anlaufstrom von 9A als Betriebslast annehmen? (ist ja eigentlich keine Betriebslast)Normalbetrieb/Betriebslast wären doch dann irgendwo bei etwa 1,8A*230V=414Watt *Aggregate, oder? Ich bin inzwischen auch irgendwie bei einem kleinen Verteilerkasten mit Hutschiene und entsprechenden Relais + Sockel + RC-Glied gelandet. Das sind dann aber locker 40,- bis 80,- Euronen für das ganze Zeug (Wenn ich wirklich 2polig abschalten will). zum Beispiel ähnlich diesem hier: http://www.reichelt.de/Industrierelais/FIN-56-32-8-230V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=10975&GROUPID=3294&artnr=FIN+56.32.8+230V + Stecksockel + RC-Glied Brauche ich das alles wirklich? Wenn nicht, was brauche ich wirklich? (Ihr müsste mir nix raussuchen - nur Hilfestellung geben, wie ich dimensionieren muss) ...eine coole Sache wäre noch eine eigene Platine zu machen/machen zu lassen. Dann könnte ich ja auch Printrelais einsetzen und Snubber/RC-Glied gleich berücksichtigen. Ich habe aber leider so gar keine Erfahrung mit der Dimensionierung der Leiterbahnen und den Isolationsabständen etc. und traue mir das bei 230 Volt Nenn- sowie XXX Volt Induktionsspannung und Strömen von 9A noch nicht zu. Vielleicht mag mir ja dabei jemand helfen? So, gaaaaanz viel Text, für wenig Problem :-) (Ich gehe schon mal in Deckung, aufgrund der ganzen Kritik die jetzt erfahrungsgemäß einflattern wird... :-) Here we go - its your turn!
Gast
#3372696
Nimm einfach 16A schaffende 230V~ Relais, die halten nicht ewig, aber einige Zeit. Vergiss bei deinem Druckkessel nicht das TÜV geprüfte Sicherheitsüberdruckventil wenn so ein Relais kleben bleiben sollte. Und nimm lieber ein primitives mechanisches Manometer, dem fehlt nie der Strom, es verrechnet sich nicht, und es gibt nette mit öffnendem Schalter bei einstelbarer Höhe des Drucks. Bleibt nur der Einschaltsequencer, den man problemlos ohne uC bauen kann.
Gast
#3372706
Viel zu viel Text. Hab nur 10 Zeilen durchgelesen und dann geistig das Geblubbere abgeschaltet.
Hallo und Danke für die schnelle Rückmeldung! Ein Manometer sowie Sicherheitsventil sind schon dran (und bleiben es auch). War sogar mit dem ganzen Zeug beim einem Fachmann, um es mal abzudrücken (für ein Pfund Kaffee). Die Plakette wollte ich dann nicht investieren ;-) Klar geht die Einschaltsequenz einfacher - aber ich will ja ein paar Extras über eine Menüführung (alles Spielerei ohne wirklich releavante Bedeutung) einbasteln - daher dann doch der mC.
Uninteressierter schrieb: > Viel zu viel Text. Hab nur 10 Zeilen durchgelesen und dann geistig das > Geblubbere abgeschaltet. Dann freue ich mich umso mehr, dass Du mitblubberst.
Erlaube mir bitte nur eine Frage: Was soll das? :) Und mit dem Sicherheitsventil hast Du recht, das ist absolut notwendig. Ich hab eine Autowerkstatt im Nachbardorf gesehen, wo der Werkstattmeister das undichte Sicherheitsventil kurzerhand stillgelegt hat. Als dann mal der Druckschalter hing oder was auch immer da passiert ist gab's abends einen Knall, der die Bezeichnung "amtlich" auch wirklich verdiente, und das Haus brauchte ein paar neue Fenster und Türen. Ein Teil vom Dach hat's auch angehoben. Ich würd sagen nach einer Gasexplosion sieht's auch nicht anders aus. Pass also auf was Du machst! Und ansonsten ist das Ganze eher eine Programmierübung. Hardware ist ja alles kein Problem. Wenn Du ein LCD willst, plane mit einem ATMega16 oder so. Da ist auch genug Platz für das Programm. Wenn Du mehr RAM brauchst, dann ATMega644 oder 1284. Gibts alle im bastelfreundlichen DIP-40 Gehäuse und bieten genug Pins, daß Du Dir darüber keine Gedanken machen brauchst. Dann fehlen noch die Relais (normale 230V/16A Relais reichen völlig) und die Stromversorgung für den Controller. Am meisten Spaß hast Du dann bei der Programmierung des Menüs, den Druck kann der AVR problemlos (mit entsprechendem Wandler) mit dem internen ADC messen, bleiben auch noch Kanäle für eine Temperaturüberwachung übrig. Ganze drei Pins brauchst Du für die Relais. Weiß nicht wobei Du da noch Hilfe brauchst? Das Komplizierte daran ist die Grundmaschine, nicht die Steuerung.
Ich brauche/brauchte nur Hilfe bei den Relais. Das geht wohl wirklich im Text unter *seufz Ich habe 3 induktive Lasten und habe mir nun Gedanken über Funkenbildung/Abbrand gemacht. Darüber hinaus wollte ich wissen, ob ich die Relais im AC3 auf 9A (kurzer Anlaufstrom) oder nur auf 1.8A (bei 230V) auslegen muss? Schließlich will ich ja nichts kleben haben und auch gern auch ein Stück Sicherheit. Also muss ich mir auch um Abrissfunken keine Gedanken machen? Dann wäre es das ja schon, was ich wissen will. Das ganze Drumherum habe ich geschrieben, da ansonsten immer erst das Wenn und Aber - Warum, Wieso, Weshalb kommt, bevor das eigentliche Problem angegangen wird. Nunja, das wollte ich "überspringen" :-)
Ich würd da auf Nummer sicher gehen und dem Ganzen ruhig 16A Relais gönnen. So ein Kapselverdichter vrursacht einen gigantischen Einschaltstromstoß, kann mir nur schwer vorstellen, daß das nur 9A sein sollen.
Ok, danke für die Infos!
Die angegebenen Relais sind für den Motor grenzwertig. Schaltleistung AC3: 0.55kW, der verlinkte Motor hat 0.63kW. Langlebig wirds erst bei mindestens 1,5facher Sicherheit. Auf meiner Werkbank hätte die Steuerung nur Schutzkleinspannung und auf der Hutschiene daneben säßen gewöhnliche 24V-Schütze sowie ein kleines Netzteil. Das reduziert das Ansteuerproblem auf ein paar kleinere Transistoren und die ganz ekligen Störungen bleiben außerhalb der Ansteuerung. Interessanter wird die pneumatische Seite - Laufen die Kompressoren auch an, wenn schon Druck aufgebaut ist?
Würd ich meinen A*sch nicht drauf verwetten, aber 10bar sind für einen Kühlschrankkompressor eher wenig. Sowas drückt (zugeben bereits mit dicken Backen) auch 30bar wenns sein muß.
Das müssen sie nicht. Der Druckwächter (Condor MDR2) hat ein Entlastungsventil. Wenn der bei 10 bar ausschaltet, entlastet er die Druckleitung. Allerdings funktioniert das nicht für den Fall eines Stromausfalls. Dann würden die "Komps" danach gegen Last anlaufen. Also doch "stärkere" Relais? Die 24V Variante habe ich auch schon überlegt. Eine kleine Transistorschaltung mit Freilauf bekomme ich hin. Ein passenden Trafo gibts bei Reichelt für ca. 10,- Euro. Aber die richtigen Relais/Schütze.... Dann bin ich pro Schütz auch gleich wieder gute 20,- Euro los, oder? Und mit dem 2 poligen Schalten wirds dann auch nix mehr (zumindest bezahlbar)!?
13.95 auf die Schnelle. AC3 1.5kW. ebay http://www.ebay.de/itm/Schiele-entrelec-Hilfs-Schutz-KHDCS-31-24V-DC-3S-1O-NEU-OVP-control-contactor-/261194874666?pt=Sch%C3%BCtze_Meldeger%C3%A4te&hash=item3cd06d7f2a Gibt's auch billiger oder gebraucht ganz billig.
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