X-Kondensator nötig?

Gast #3389843
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Hallo, wie der Betreff schon angibt, bin ich mir bei einer 
Filterschaltung nicht sicher, ob ich einen X-Kondensator einplanen muss. 
Der Kondensator arbeitet zusammen mit einer Stroko zwischen L und N bzw. 
zwischen 2 Phasen an einem geschalteten Ausgang. D.h. zum Netz hin sind 
2 Transistoren und eine Schmelzsicherung in einer Phase dazwischen. Muss 
ich hier jetzt einen x-Kondensator einplanen oder reicht ein normaler 
Kondensator? In welcher Norm wird das beschrieben?

Gruß Bruno
Gast #3391195
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Sorry, aber die Frage „in welcher Norm beschrieben“ ist der falsche 
Ansatz.

In der oder den Normen, die für Dein Gerät / Produkt zutreffen bzw. 
anzuwenden sind, stehen die notwendigen Eigenschaften und Anforderungen 
an die Kondensatoren.
Dort heißt es dann z. B., Kondensatoren welche DIN EN 60384-24 
entsprechen sind geeignet, vorzusehen oder gar notwendig.

Zwei Beispiele aus der Praxis.

1.) In der Norm für „Sicherheit elektrischer Geräte für den Hausgebrauch 
und ähnliche Zwecke“ (DIN EN 60335, ein Standard für sehr viele Geräte) 
steht

- im Anhang F:
"Kondensatoren, bei denen ständige Beanspruchung durch die Netzspannung 
wahrscheinlich ist und die zur Funkentstörung oder zur Spannungsteilung 
verwendet werden, müssen den folgenden Abschnitten der IEC 60384-14 mit 
den nachstehend aufgeführten Änderungen entsprechen...

- in Kap.22.37:
„Bei Geräten der Schutzklasse II dürfen Kondensatoren nicht mit 
berührbaren Metallteilen verbunden sein, und ihre Gehäuse, wenn diese 
aus Metall sind, müssen von berührbaren Metallteilen durch zusätzliche 
Isolierung getrennt sein.
Diese Anforderung gilt nicht für Kondensatoren, die die in 22.42 
festgelegten Anforderungen für Schutzimpedanz erfüllen".
(In Kap. 22.42 wird wieder auf IEC 60348-14 verwiesen)

2.) In DIN EN 60204 „Elektrische Ausrüstung von Maschinen“ gibt es aber 
keine Vorgaben.


Um die Frage also beantworten zu können (X oder „normal“) ist einer der 
ersten Schritte einer Entwicklung abzuarbeiten, welche Richtlinien, 
Vorschriften und Normen sind für das Produkt zu beachten.

Einige werden nun aufschreien und sagen, „nimm X und gut ist“, bei einer 
Stückzahl von 20k/a oder aus Gründen von Zuverlässigkeit bzw. 
Produkthaftung oder... kann es aber von Interesse sein.


[DIN EN 60384-14: „Festkondensatoren zur Verwendung in Geräten der 
Elektronik – Teil 14: Rahmenspezifikationen – Festkondensatoren zur 
Unterdrückung von elektromagnetischer Störungen, geeignet für 
Netzbetrieb“.
Das sind die umgangssprachlichen X- und Y-Kondensatoren (vielleicht auch 
noch andere?), welche häufig zwischen Phase-Phase oder 
Phase-Neutralleiter aus EMV Gründen geschaltet werden.
Nebenbei, diese Typen haben auch Vorteile betreffend max. zulässiger 
Oberflächen–Temperaturerhöhung und bei Fehlerbetrachtungen].
Persönliche Seite #3391216
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Der X-Kondensator hat doch zwei Anforderungen:
- 1. er ist Teil deiner Filterschaltung, verändert also Amplituden- und 
Phasengang in einem bestimmten Impedanzbereich der Anschlüsse der 
gesamten Filterschaltung
- 2. er muß bestimmte Anforderungen an die Sicherheit einhalten.

Aus 1. ergibt sich C, ESR, L und V des Kondis. Für 2. entscheidend ist 
die Beschaltung um den Kondensator: Ist eine Sicherung davor, ein 
Widerstand? Danach richtet sich dann, obs X1, X2 oder X3 wird.

So im Groben.
Gast #3391515
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Hallo und danke für die Antworten. In der Produktnorm wird nicht auf das 
Thema eingegangen. Aber man sagt ja immer wenn Kondensatoren hart am 
Netz liegen muss bzw. sollte man x bzw. y Kondensatoren verwenden. Ich 
bin dazu übergegangen, die Filterschaltung mit einem Varistor zu 
schützen und einen überdimensionierten "normalen" Kondensator 
einzuplanen.

Gruß Bruno
Gast #3391607
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> und einen überdimensionierten "normalen" Kondensator
Das ist das Einzige was du nicht machen solltest.
Lass ihn weg und schlimmstenfalls bestehst du den EMV Test nicht.
Mach ihn rein und vieleicht bestehst du den EMV Test.
Mach einen normalen rein und der schlägt durch und irgendjemand kommt zu 
schaden ... bist du am Ar***.

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