Netzteil mit LM317 und LM7805 – Zwei Trafos?

Also beispielsweise 2 x 9V, wobei ich dann an der ersten 
Sekundärwicklung 9V für den LM7805 abgreife und dann die zweite in Reihe 
schalte, um 18V für den LM317 zu erhalten?

LM7805 schrieb im Beitrag #3391076:
> Ich frage mich nun, ob es eigentlich sinnvoll ist, stattdessen zwei
> Trafos einzusetzen. Sonst muss doch der LM7805 bei 18VAC Trafo Output
> immer unnötig viel verbraten, oder?

Das Verbraten der Leistung ist eine Sache. Was anderes ist die 
Möglichkeit, die Spannungen beliebig zusammenschalten zu können (z.B. 
+12V, -5V oder +5V, +12V). Da wären zwei Trafos natürlich viel besser, 
oder wenn:

Helmut S. schrieb:
> Nimm einen Trafo der zwei unterschiedliche Ausgangswicklungen hat.

dann aber entsprechend isolierte Wicklungen, was im Prinzip dasselbe wie 
2 Trafos ist.

Ich habe meine zweite Frage ganz knapp vor euren Antworten gepostet, 
vielleicht ist sie deshalb etwas untergegangen.


Kann ich also ganz konkret mit so einem Trafo: 
http://www.reichelt.de/Printtrafos-25-50VA/EI-60-25-5-209/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=27388&GROUPID=3318&artnr=EI+60%2F25%2C5+209

Am ersten 9V Pin 9V abgreifen und am zweiten 18V, so wie auf diesem 
Bild?

http://www.hobby-bastelecke.de/bilder/schaltungen/trafowicklungs2.gif

Die beiden letzten Antworten lassen mich darauf schließen, dass das eher 
nicht geht.

> Am ersten 9V Pin 9V abgreifen und am zweiten 18V

Ja.

> so wie auf diesem Bild?

Nein, anders:

 o--+ +-----+-|>|-+---+--- +20V für LM317
    | |     |     |   |
    S:S  +--(-|>|-+   |
    S:S  |  |         C1
    S:S  |  +-|<|-+   |
    S:|  |        |   |
    S:+--+----|<|-+---+
    S:                +--- +10V für 7805
    S:+-----+-|>|-+---+
    S:|     |     |   |
    S:S  +--(-|>|-+   |
    S:S  |  |         C2
    S:S  |  +-|<|-+   |
    | |  |        |   |
 o--+ +--+----|<|-+---+--- 0V

LM7805 schrieb im Beitrag #3391491:
> Am ersten 9V Pin 9V abgreifen und am zweiten 18V, so wie auf diesem
Bild?

Nützt Dir nichts, da Du gern eine Zweiweggleichrichtung (Graetzbrücke) 
verwenden möchtest.

Du musst also erstmal jede Teilwicklung gleichrichten und sieben, und 
kannst dann die gleichgerichteten Teilspannungen zusammenschalten.

Aber mal ehrlich: Nimm ein Schaltnetzteil 5V 1A für Deine 5V und ein 
Schaltnetzteil 18V 1A für Deine regelbare Spannung, und hänge an das 
18V-Netzteil Deinen 317.

Es gab bei ELV und Conrad mal ein über Jumper einstellbares 
Schaltnetzteil (Sp1500/01) 5 bis 24V, 1A. Da konnte man die Jumper mit 
einem Poti brücken und die Spannung stufenlos regeln, allerdings nicht 
sauber unter 3V, wenn ich mich recht erinnere.

Wenn Du nicht gerade Audioverstärker oder High-End-Messtechnik baust, 
eine völlig zureichende, kostengünstige und sparsame Lösung. Mit dem 317 
musst Du immerhin um die 20W wegkühlen.

Timm Thaler schrieb:
> Du musst also erstmal jede Teilwicklung gleichrichten und sieben, und
> kannst dann die gleichgerichteten Teilspannungen zusammenschalten.

Achso, bei dieser Lösung (siehe MaWin) kannst Du insgesamt nur 1A 
abnehmen, weil der Strom für den 317 durch beide Wicklungen und 
Gleichrichterbrücken fließt und vom Strom für den 7805 abgeht. Oder 
musst Trafo und Gleichrichter für >2A auslegen. Beachte auch, dass viele 
7805 und 317 mit der internen Strombegrenzung auf 1A recht großzügig 
sind und meist erst bei 1.5A abregeln.

Es ist einfacher 2 billige passende Trafos zu suchen.

Harald Wilhelms schrieb:
> Das geht schon, wenn man die Brücke an 18V anschliesst. An der
> Mittelanzapfung kann man dann die halbe Spannung abnehmen.

Hm, für ein paar mA Steuerspannung hab ich das auch schon gemacht, aber 
bei derart unsymmetrischer Last (1A oben, 2A unten)? Müsste man mal 
probieren.

2 getrennte Spannungen sind trotzdem oft nützlich. Man könnte auch einen 
Ringkerntrafo mit 2 18V-Wicklungen nehmen, und eine davon in der Mitte 
anzapfen. Das ist nicht so schwer, da die ja obenauf liegen. Dann die 
vollständige 18V Wicklung für den 317 nehmen und die angezapfte mit 
Mittelpunktgleichrichtung an den 7805.

Hallo,

vielen Dank für die vielen Antworten! Ich glaube, ich nehme einfach 
einen zweiten Trafo, das ist (denke ich) simpler.

Dass ich natürlich mit einer Chinawandwarze wesentlich ökonomischer 
fahren könnte ist mir bewusst, aber mir geht es hier explizit darum, mal 
etwas zu bauen und zu lernen. Dank euch hab ich auf jeden Fall ein paar 
Infos mehr, das hat sich doch schon gelohnt.

Harald Wilhelms schrieb:
> werden beide
> Trafowicklungen gleich belastet.

Habs mal simuliert: Stimmt. Die Denkweise, dass der 7805 an einer 
Mittelpunktgleichrichtung mit Mittelpunkt am Eingang und der 317 an 
einer Graetzbrücke hängt, ist etwas ungewohnt.

Die Trafowicklungen werden zwar wechselweise mit 2A und 1A belastet, 
aber dafür symetrisch. Von den 4 Dioden werden halt 2 immer mit 2A 
belastet, also entsprechend auslegen. Spart gegen Mawin Schaltung den 
Spannungsabfall über den zusätzlichen Diodenstrecken.