ATtiny45 Funk

Hallo Martin,

d.h. Du versuchst mit einer Antenne am uC-Pin eine Funkübertragung?
Das wird so nicht funktionieren, Funk ist schon etwas komplizierter als 
das.
Was möchtest denn genau erreichen? Willst Du selber eine Funkschaltung 
bauen, mit Funk spielen?
Oder möchtest Du wirklich Ton auf den Lautsprecher übertragen?

Mit Funk spielen: Dazu bräuchtest aber viel viel mehr an theoretischem 
Background um das anzufangen, sonst hast kaum Aussicht auf Erfolg. Also 
erstmal heftig goooglen und lesen.

Ton übertragen: nimm lieber fertige Funkmodule, die Dir den Ton mit 477, 
868 Mhz oder auch 2,4 Ghz übertragen.
Oder einen FM-Übertrager, wie man ihn für MP3-Player im Auto verwendet.

Vg,
Conny

Also das witzigste und extremste, was ich mal an Funkexperiment fand, 
war das hier:
http://hackaday.com/2012/01/26/sprite_tms-three-component-fm-transmitter/
(Reichweite: ein paar Zentimeter)

(Ach ja, der Form halber, je nachdem, was Du vorhast: für die Nutzung 
von Funkfrequenzen gibt es Vorschriften. Es darf sich nicht jeder eine 
Frequenzschleuder mit unbekannter Leistung bauen und aufstellen.
Es gibt Nachbarn, Polizei, Flugfunk uvm. die gerne eine unversaute 
Funklandschaft haben wollen ;-)

Ja. Ich würde dann erstmal paar theoretische Grundlagen aufbauen und 
dann nicht gleich Ton sondern nur Signale übertragen. Kann mir jemand 
Links empfehlen`?

LOL. Mit "einem langen spiralisierten Kabel" an einem mit 1Hz 
schaltenden µC-Pin ist die Gefahr einer Funkstörung doch eher gering.

Leider hat es der TE heutzutage mit dem Einstieg nicht mehr so leicht 
wie wir früher. Weder kann er einen Mittelwellen-Detektor aus 
selbstbewickeltem Ferritstab, Drehko, Germaniumdiode + Kopfhörer bauen 
(mangels MW-Sender). Noch kann er mit einer Spule + Kopfhörer das 
Magnetfeld aus dem Übertrager eines Telefons belauschen.

@Martin: fang doch mal so an: besorg dir zwei Spulen mit vielen 
Windungen (z.B. von zwei alten Relais). Dann schließt du die eine Spule 
an deinen Lautsprecher an und die andere an den Verstärkerausgang. Wenn 
du jetzt die Spulen passend zueinander ausrichtest, solltest du im 
Lautsprecher etwas hören. OK, weiter als ein paar cm kommst du so nicht.

Für Funk empfehle ich den Griff zu einem Buch (aus Papier; das ist so 
ein dünnes weißes Material, das aus toten Bäumen gemacht wird). Und zwar 
ein Buch über die Anfänge des Funks. Marconi, Funkensender und so. Wenn 
du das durch hast, wirst du auch über deinen Versuch schmunzeln. So wie 
ich jetzt ;)


XL

Wie genau muss ich die Spulen da reinklemmen?

Ich habe leider keine Spulen, kann man auch was anderes nehmen?

Kann man trotzdem ganz simpel mal sowas mit nem Kabel und nem AVR 
machen? Ich mag einfach mal sowas kleines selber machen?

Ja. Aber das meine ich :D

Hm, ok.
Schwingkreis kenn ich, und ab welcher kann man denn übertragen?

Ich habe mit meinem Aufbau, also einfach nur einer Kabel-Spirale, es 
geschafft Ton zu übertragen... ist es auch möglich damit eine LED an und 
aus zu schalten?

Martin Fischer schrieb:
> Ich habe mit meinem Aufbau, also einfach nur einer Kabel-Spirale, es
> geschafft Ton zu übertragen... ist es auch möglich damit eine LED an und
> aus zu schalten?

Das ist ja, was hier passiert:
http://www.b-kainka.de/bastel7.htm

Geht das mit der LED aber auch mit meinem Zeugs? ICH habe keine Spulen..

Nein.
Aber mit dem Ton klappte es ja auch so..

Google doch einfach ein bisschen mehr:
http://www.b-kainka.de/bastel73.htm
Eine Variante mit selbstgewickelter Spule.

Hat 20 Sekunden gedauert, das zu finden, Suche nach "einfachen lw-sender 
bauen".

Ok. DAnke für die Stichworte, ich kenne mich nunmal nicht so aus...
Kannst du mir noch ein paar Stichworte nennen?

Google doch einfach ein bisschen mehr:
http://www.b-kainka.de/bastel73.htm
Eine Variante mit selbstgewickelter Spule.

Hat 20 Sekunden gedauert, das zu finden, Suche nach "einfachen lw-sender 
bauen".

Ist schwierig Dir weiter zu helfen.
Die Frage ist wie: "Mir ist gestern ein Ei in der Mikrowelle explodiert, 
das fand ich cool. Wie kann ich eine Bombe bauen, ich habe aber keinen 
Sprengstoff."

Martin Fischer schrieb:
> Ok. DAnke für die Stichworte, ich kenne mich nunmal nicht so aus...
> Kannst du mir noch ein paar Stichworte nennen?

Also das solltest Du selber wissen, was Du machen möchtest: Sender 
bauen, langwellen-sender bauen, ukw-sender selber bauen, was weiss ich.
Dann schaust Dir an, aus was diese Sender bestehen und suchst weiter 
nach dem was Du willst oder brauchst: Spule wickeln, Spule berechnen, 
Frequenz Schwingkreis... was weiss ich...

Es gehört sich auch zur Grundkenntnis von Web-Suche zu Wissen, wie ich 
von generischen oder ungenauen Begriffen herausfinde, was ich eigentlich 
begrifflich genau suche und dann kann ich das immer weiter einkreisen.

Stefan schrieb:
> Conny G. schrieb:
>> Wie kann ich eine Bombe bauen, ich habe aber keinen
>> Sprengstoff."
> Schnellkochtopf ohne überdruck Sicherung.

Top!! Das rummst bestimmt beträchtlich, BAMM :-)

rfPIC schrieb:
> Und was hindert dich daran den Lautsprecher durch eine LED zu ersetzen?

Das Funktioniert wieder nicht mehr ;(

Hier Mein AUfbau:

Pin Am Atmel #------# Spiralisiertes Kabel (Antenne) #-----#GND

DAnn Empfänger:

+5V #--------# Spiralisiertes Kabel (Antenne) #------#LED#-----#GND


Led Leuchtet nur ohne an/aus...

Das ist auch völlig logisch, weil das was Spannungs-/Strommässig in dem 
Spiralkabel passiert gegenüber der 5V nicht durchdringt.
Es wird Millivolt/Milliampere sein, also 1000stel, was in der Spule 
passiert.
Da musst sowas bauen, wie das was Kainka da gemacht hat mit Darlingten 
und Trimmpoti und Flipflop, dann KÖNNTE da was bei rauskommen.
ABER: Die Störungen, die Lichtschalter oder Motoren etc. in der Umgebung 
ausstrahlen sind sicher stärker als Deine Spule am "Sender".
Genau deshalb braucht man eine genaue Frequenz, die man sendet und einen 
abgestimmten Empfänger, der selektiv darauf reagiert, sonst kann man aus 
dem Wirrwarr von elektromagnetischen Strahlen in der Umgebung nichts 
herausfiltern.

Ok, ich probiere mal ein bisschen rum.
Ich sende übrigens mit 1/2Hz :D

Nope. Der Lautsprecher ist mit einer Anderen Spannungsversorgung 
verbunden. Und er macht auch verschiedene Töne jenachdem wie hoch die 
Frequenz.

Eine Signal-Verstärkung get doch auch mit einem OpAmp, oder?

Verstärkung ist bei einem Opamp anders gemeint als bei einem Transistor.
Mit einem Opamp "zoomt" man ein Signal heraus, weil er Differenzen 
verstärkt, d.h. ein Signal hat eine Varianz von 2V bis 3v. Ein Avr mit 
5v sieht aber nur Pegel unter 0,7 und über 4,3v (?). Nun beschaltet man 
den Opamp so, dass man aus den 2v des Eingangssignals 0v Ausganssignal 
bekommt und aus den 3v einen Ausgang von 5v.
Das kann man mit Transistoren auch, ist aber ein bisschen aufwändiger 
das genau so zu erreichen.
Mit Transistoren verstärkt man wiederum eher die Amplitude oder den 
Strom als Ganzes, als aus einem Sinal von 0 bis 1 Volt macht man eins 
von 0 bis 10 Volt. Oder wenn es mehr Strom sein soll, dann macht man aus 
einem Eingangssignal von 0 bis 1v und wenige mA Strom ein Ausgangssignal 
von mehreren Volt und mehreren Ampere zB um einen Lautsprecher zu 
treiben.
Also ist ein Opamp ein "feinfühliges differenzielles Messgerät" und ein 
Transistor eher ein "Leistungsverstärker".
(Ein klein wenig hinkt das, denn ein Opamp ist letztlich aus 
Transistoren aufgebaut).

Kannst du mal bitte einen einfachen Schaltplan von dem 
Transistor-Anschluss als Verstärker machen bitte?

Martin Fischer schrieb:
> Hier Mein AUfbau:
>
> Pin Am Atmel #------# Spiralisiertes Kabel (Antenne) #-----#GND
>
> DAnn Empfänger:
>
> +5V #--------# Spiralisiertes Kabel (Antenne) #------#LED#-----#GND
Über welche Distanz und wie laut funktioniert das eigentlich mit dem 
Lausprecher? Hast du vllt. einen Trafo mit Luftkern gebaut?

Das macht so nicht besonders viel Sinn, denn dazu muss man das drumrum 
wissen - was kommt rein und was soll raus. Geht also nur im Zusammenhang 
einer ganzen Schaltung.
Hier gibts zB Lesestoff zu Transistoren:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0203111.htm
Dauert Anfangs meist ein wenig, bis man den Ah Ha Effekt hat.

TriHexagon schrieb:
> Wie wäre es denn mal, wenn du lernen würdest zu googeln und dir
> vornimmst Probleme einfach mal allein zu lösen?
>
> Lies dir das durch, anhand der Seite weißt du welche Transistorschaltung
> du brauchst und wie du sie aufbauen musst:
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0203111.htm
>
> Ohne Fleiß, kein Preis.

Ack.

Die Fragen sind von der Art her wie: ich möchte mir mein eigenes Auto 
bauen. Hab gestern mal den Akkubohrer an ein Rad meiner Seifenkiste 
gehängt, das hat aber nicht funktioniert. Machst mir mal schnell einen 
Motor? Ist das dann ein Auto?

Conny G. schrieb:
> Die Fragen sind von der Art her wie: ich möchte mir mein eigenes Auto
> bauen.
Du hast etwas vergessen: Er hat keine Räder (Spulen).

Max H. schrieb:
> Conny G. schrieb:
>> Die Fragen sind von der Art her wie: ich möchte mir mein eigenes Auto
>> bauen.
> Du hast etwas vergessen: Er hat keine Räder (Spulen).

Stimmt :-))

Wenn er wirklich einen Lufttrafo gebaut hat, könnte er das hier 
versuchen, eventuell auch mit Darlington. Der Trimmer wird so 
eingestellt, dass die LED knapp nicht leuchtet. Durch die zusätzliche 
Spannung die im spiralisierten Kabel (kA was genau das sein soll) 
induziert wird schaltet der Transistor durch und die LED leuchtet...

Burnout schrieb:
> ... und dann der Transistor.
Wenn du damit meinst, dass der Transistor kaputt wird: Die 
Spannungsquelle aus dem 1kΩ Poti hat einen innenwiderstand von 105.6OΩ 
@0.6V. Wenn wir das spiralisierte Kabel als Ideale Spannungsquelle 
sehen, müssten 2.1V induziert werden, dass durch die Basis 20mA fliesen 
(MAXIMUM RATINGS sind 100mA). In Sperrichtung hält die BE-Strecke 5V 
aus. Wenn der Transistor gegrillt wir kann er auch eine LED direkt 
anschließen.

Max H. schrieb:
> Burnout schrieb:
>> ... und dann der Transistor.
> Wenn du damit meinst,

Auf Gäste zu reagieren ist hier nicht erwünscht.
Poste lieber DEINE eignene Meinung, Max.

D. V. schrieb:
> Auf Gäste zu reagieren ist hier nicht erwünscht.
Die unüberlegten Aussagen mancher Leute mit kurzen Rechnungen zu 
widerlegen gefällt mit...


Nachtrag: Und LET (Light Emitting Transistor) wurden soweit ich weiß 
noch nicht erfunden.

Burnout schrieb:
> Für Anfänger ist die Schaltung nicht ganz geeignet.
Das ist keine. Wenn er die Spannungsquelle kurzschießt oder Elkos 
verpolt?

Wenn‘s sein muss, dann nimm ein 500Ω Poti und mach einen 470Ω zwischen 
Poti und Ub. Und verwende nur ungepolte Kondensatoren, kurzschlussfeste 
Spannungsquellen und pass auf, dass zu das Lötzinn, vor allem das 
verbleite, nicht isst. Und trete nicht barfuß auf DIL ICs und vorsicht 
den Lötkolben sollte man nicht an der Spitze anfassen wenn er an ist.

Lol, und schon gar nicht beim Fummeln an den Bauteilen den Lötkolben 
zwischen den Zähnen parken oder hinters Ohr klemmen....

Ich wollte den Thread eigentlich nicht weiter zuspamen. Das sollte man 
auch vermeiden: 
http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/395268-wieviele-pcs-einer-steckdose-grillparty.jpg 
Darwin Award?

Der (vllt. Anfänger), der einen Tiny programmieren kann, wird das oben 
genannte inkl. der Steckerleiste verstehen...