Suche Empfehlung für Ständer/Tischbohrmaschine

Gast #3552304
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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer bezahlbaren Tischbohrmaschine (bis ca. 
250€) für Stahl, Alu, Holz etc.
Gibt es da was mit guten Rundlauf?

Den klapprigen Einhell Maschinen traue ich irgendwie nicht so recht, 
oder tue ich denen Unrecht? Mir ist klar, dass man für das Geld kein 
Industriestandard erwarten kann. Aber manchmal gibt es ja auch gute 
Produkte für weniger Geld.


Ich bin über Tipps sehr dankbar.
Gast #3552330
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versuche doch eine Occasion zu bekommen... da hast du ev. glück dass du 
keine   klappriges ding bekommst. es gibt gute Maschinen die nicht mehr 
schön aussehn, aber top funktionieren...

Viele Grüsse
Gast #3552356
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Bartus B. schrieb:
> Gibt es da was mit guten Rundlauf?

Nein.

Ich habe früher im Baumarkt nichts gefunden.

Und nun was deutlich teureres als 250.

Wenn es nur um kleine Löcher in Platinen geht, könnte man zu Proxxon 
raten, aber dir geht es offenbar um grösseres.

Ein Schwalbenschwanz-geführter Fräsständer wie ihn ehemals Wolfcraft 
angeboten hatte, bekommt man manchmal billig über eBay. Aber die Bosch 
Handbohrmaschine darin ruiniert wieder alles.
Gast #3552371
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Bartus B. schrieb:
> ich bin auf der Suche nach einer bezahlbaren Tischbohrmaschine (bis ca.
> 250€) für Stahl, Alu, Holz etc.
> Gibt es da was mit guten Rundlauf?

Ob Stahl, Alu, Holz, ist doch Nebensache. Und der Rundlauf ist nicht 
primär.
Sag lieber bis zu welchen Durchmesser du spannen wilst und welchen Hub.
Ist es beruflich im Dauerbetrieb oder nur ab und zu privat?
Welche Drehzahl?
#3552381
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Hallo,

ich stand vor einer ähnlichen Geschichte und habe mich dann dazu 
entschieden doch noch etwas mehr auszugeben, woraufhin ich mir eine 
Optimum 23B Pro bei ebay für ca. 400€ geholt habe. Bis heute bin ich 
zufrieden, vor allem denn 400V Motor möchte ich nicht mehr missen.

Mir war es aber auch wichtig, das man einen vernünftigen 
Maschienenschraubstock nutzen kann, denn die minidinger machen schnell 
mal einen Abgang oder vibrieren.
Gast #3552405
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Michael_ schrieb:
> Ob Stahl, Alu, Holz, ist doch Nebensache. Und der Rundlauf ist nicht
> primär.

Nein, kann man so nicht sagen.
Ich habe schon mal mit einer billigen Einhell bohren dürfen, man konnte 
das Werkstück nicht fest einspannen, weil der Bohrer ständig 
ausgeschlagen hat.
Es war sprichwörtlich ein geeier...

Michael_ schrieb:
> Sag lieber bis zu welchen Durchmesser du spannen wilst und welchen Hub.
> Ist es beruflich im Dauerbetrieb oder nur ab und zu privat?
> Welche Drehzahl?

Spannen sollte mit 13-15mm ausreichend sein. Hub ist erst einmal nicht 
ganz so wichtig. Meisten bohre ich Bleche, Platten.
Nur Privateinsatz.
Drehzahl -> Alu, kleine Bohrer >= 1mm


Kann jemand was zu Rotwerk sagen?
 http://www.rotwerk.de/Metallb/bohren/uebersicht.html
Gast #3552677
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Michael_ schrieb:
> Ob Stahl, Alu, Holz, ist doch Nebensache.

Der Erfahrene kann daraus ersehen, welche Drehzahlen und Motorleistungen 
erforderlich sind. Du natürlich nicht.

> Und der Rundlauf ist nicht  primär.

Ohne Rundlauf ist die Maschine primär nichts, entweder verbiegt oder 
bricht sonst der Bohrer, oder das Loch wird grösser als erwartdt. 
Natürlich zählt auch Steifigkeit, Spiel, Senkrechtheit bei der Qualität 
einer Maschine.

Nur bekommt er für seine 250 wohl keine Flott 13 FSW, Abstriche wird er 
machen müssen. Manchmal gibt es über eBay ja solide Naschinen.
Gast #3552866
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Bartus B. schrieb:
> Ich habe schon mal mit einer billigen Einhell bohren dürfen, man konnte
> das Werkstück nicht fest einspannen, weil der Bohrer ständig
> ausgeschlagen hat.

MaWin schrieb:
> Ohne Rundlauf ist die Maschine primär nichts, entweder verbiegt oder
> bricht sonst der Bohrer, oder das Loch wird grösser als erwartdt.

Da war der Bohrer nicht zentrisch geschliffen!
Verbogene oder gebrochene Bohrer gab es bei mir nur in der 
Handbohrmaschine.
Und wer einen Bohrer >6mm wegbricht, muß schon mehr als ein 
Grobmotoriker sein.
1 mm und 12 mm verträgt sich nicht. Dann besser 2 Bohrmaschinen.
Platinen bohren mit einer Ständerbohrmaschine >12 mm ?. Wer es urig 
haben will, bitte sehr!
So eine braucht auch keine 15000 Umdrehungen.
Meine Kombination aus PROXXON TBM 28124 bis 8 mm und eine Topkraft für 
50 EUR 16 mm hat sich seit 15 Jahren bewährt.
Bei letzterer stört mich nur der geringe Hub. Löcher >5 cm gehen nicht.
Aufgerieben hab ich damit auch schon.
Bisher völlig ausreichend für Haus, Hof und Platinen.
Man muß nur wissen wie.
Gast #3552896
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Heywasguggstdu schrieb:
> Das Zeugs, das ich in den letzten Jahren mit einem Mannesman Aufkleber
> gesehen habe war allerbilligster Baumarktschrott.

Das diese Ware, die wohl aus Fernost stammt, nicht mit deutschen
Edelprodukten konkurrieren kann (außer im Preis vielleicht), ist
doch klar. Wenn der Preis, den man bezahlen will/kann begrenzt ist,
dann muss man eben seine Ansprüche dem anpassen oder mehr ausgeben.
John Ruskin lässt grüßen.
#3553227
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Das Problem bei den Baumarkt-Bohrmaschinenaus vermutlich chinesischer 
Fertigung ist weniger der Rundlauf, denn das Spindellager in der Pinole 
ist meistens besser als man vermuten mag - aber die gesamte Pinole hat 
Spiel und wackelt deshalb hin und her. Da sind nämlich nur ausgefräste 
Führungen im Gusskörper der Maschine, in denen die Pinole in axialer 
Richtung gleitgelagert ist, und diese Fräsungen haben ein deutlich 
wahrnehmbares Übermaß.

Ich habe bei meiner Einhell dieses Spiel mit zwei vorne 
rundgeschliffenen Messing-Schrauben minimiert, die gekontert in den 
Graugusskörper geschraubt sind. Naja, das funktioniert, aber schön ist 
anders - so wird der Pfusch mit anderem Pfusch bekämpft...

Da die Pinole sich aber bewegen kann, bohren gut zentriert geschliffene 
Bohrer oder auch Reibahlen trotzdem Löscher an richtiger Stelle, denn 
die zentrieren sich ja selbst auf den Körnerpunkt bzw. auf die 
Vorbohrung.

Eine (neue) Bohrmaschine ohne klappernde Pinole habe ich im Preissegment 
unter 250€ leider noch nicht gesehen.
#3553260
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Hallo,
schau mal in Richtung HBM16, bei Ebay "Camelbus", der hat einen Clon.
Geht preislich halbwegs in Deine Richtung.

http://hbm16.de/frameset.htm

Die Verarbeitung ist eher grausam, im Preis / Leistungsverhältnis mit 
Baumarkt / Güde aber noch annehmbar.
Mit einer stabilen Säule kann man sogar Stahl damit fräsen.

... in der CNCecke haben sich diverse Leutchen damit herumgeschlagen, 
dort gibt es reichlich Info´s.
Gast #3554023
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Ich musste mich auch entscheiden, Pest oder Cholera.
Hatte heute mal im Bauhaus die Auswahl zwischen Quantum B13/14/16 und 
Rotwerk RB13. Die Quantum's klapperten deutlich mehr in der Pinole als 
die Rotwerk. Die Rotwerk hab ich dann genommen, und die hat einen 
MK1/B16 Adapter, da bekommen ich mein vorhandenes Schnellspannfutter mit 
einem MK1/B12 Adapter dran.

Christian
Moderator Persönliche Seite #3554291
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Hier tut es bis heute eine Billigstchinamaschine, die ich bei Obi für 
39,95 als Aktionsware gekauft habe. Ich glaube, das Modell gibt es unter 
diversen Anbieternamen und sieht genau so aus (hier von Güde, auf meiner 
steht die Obi-Hausmarke CMI):

http://bilder.universal.at/pool/formatz/4301151.jpg

(Den ganzen Plastikquatsch hab ich natürlich direkt runtergerissen).

Das Pinolenspiel ist schon deutlich, aber mit Körnung kann man damit 
durchaus arbeiten.

Was ich damit schon alles gebohrt, gesenkt, gerieben habe (Alu, Stahl, 
Holz) - und wirklich bis M13 ... und das Ding läuft immer noch :-)

Natürlich nimmt man auf so einer Maschine nur HSS-Bohrer. Die Löcher 
sind bisher alle einwandfrei gewesen. Für Bleche gibt es Stufenbohrer 
etc.

Es tut mir fast Leid, dass ich sie jetzt aufs Abstellgleis schieben 
werde :-( Das Schätzchen hat mich von Anfang an begleitet und immer 
alles gebohrt, was ihr zugemutet wurde.

Mit der Halle ist nun mehr Platz vorhanden und eine richtige 
Industrieständerbohrmaschine mit entsprechendem Hub und Ausleger  wird 
kommen.

Also: man kann durchaus auch mit solchen Maschinen saubere Löcher 
bohren.
Gast #3555722
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Ich habe immer noch keine Ahnung was der TE bohren will.Vorgabe waren 
10-13mmm Futter ...aber dann bohrt er viele 1mm Löcher.In seiner 
Preisklasse gibt es weder Fisch noch Fleisch. Die einzige tischfähige 
Maschine hat Proxxon mit der TBH. 10mm Futter sollte reichen wenn er 
viele 1mm Löcher zu bohren hat.Ansonsten läuft das Futter spielfrei und 
die benutzung von Spannzangen ist auch möglich. Gut die Maschine ist 
nicht aus Stahlguss sondern aus Aluguss aber dafür schlakert 
nichts....weder die Pinole noch das Futterlager.Bei den günstigsten 
Anbietern kostet die 270 Euro.Bei Co-rad wie üblich über 300.

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