Praxis in der Amateurfunkausbildung

Jörg Wunsch schrieb:
> Dussel schrieb:
> Es steht dir völlig frei, dich zu einem der Prüfungstermine der
> BNetzA anzumelden und dort „aus dem Nichts“ eine ausreichende
> Anzahl der Fragen korrekt zu beantworten.

So kenn ich das von meiner Prüfung damals, einzig ds 
Prüfungsfragenbüchlein geholt und "gelernt". Noch dazu hatte ich eine 
Grippe und bin nur hin, weil es keine Rückerstattung der 
Prüfungsgebühren gegeben hätte. Gereicht hat es trotzdem mit viel 
Reserve.

Praktisch baut ein durchschnittlicher Funkamateur komplett 
selbstentwickelte Funkgeräte eher seltener auf, weil es genügend Geräte 
am Markt für die "normalen Bänder" gibt und zum Aufbau geeignete 
Messmittel benötigt würden.

Allerdings gibt es durchaus öfter den Fall des Antennenselbstbaus und 
natürlich den Aufbau von Spezialgeräten für exotischere Bänder, in denen 
es nichts von der Stange gibt.

Gruss

Jörg Wunsch schrieb:
> Es steht dir völlig frei, dich zu
> einem der Prüfungstermine der BNetzA anzumelden und dort „aus dem
> Nichts“ eine ausreichende Anzahl der Fragen korrekt zu beantworten.
Aber es gibt ja Vereine, die darauf vorbereiten. Wie sieht das da im 
Allgemeinen bei den großen aus?

Harald Wilhelms schrieb:
> "Praxis" kann man nicht
> durch Lehrgänge erwerben, sondern nur dadurch, das man selbst etwas
> aufbaut.
Und das wird da nicht gemacht?Ist das also eine rein theoretische 
Ausbildung?

Als Beispiel, was ich meine, nehme ich mal einen Audioverstärker. 
Theoretisch braucht man dafür zwei Kondensatoren zur Entkopplung, einen 
Bipolartransistor und zwei Widerstände. Praktisch kommt dazu aber noch 
Temperaturkompensation, Kompensation der Bauteilstreuung und eventuell 
eine Frequenzgangkompensation. In vielen Büchern wird als Beispiel für 
einen Verstärker nur die einfache Schaltung angegeben, aber praktisch 
brauchbar wäre der so nicht.

HF-Werkler schrieb:
> So kenn ich das von meiner Prüfung damals, einzig ds
> Prüfungsfragenbüchlein geholt und "gelernt".
Also wird kein praktisches Technikwissen vermittelt?

HF-Werkler schrieb:
> Praktisch baut ein durchschnittlicher Funkamateur komplett
> selbstentwickelte Funkgeräte eher seltener auf, weil es genügend Geräte
> am Markt für die "normalen Bänder" gibt und zum Aufbau geeignete
> Messmittel benötigt würden.
Mir geht es nicht nur um das Funken, sondern auch darum, etwas über die 
Technik zu lernen auf dem man aufbauen kann. Deshalb wäre das für mich 
interessant. Messtechnik gibt es in der Hochschule.

Danke für die Antworten.

Dussel schrieb:
> Also wird kein praktisches Technikwissen vermittelt?

Kaum, die Praxis und das Lernen fängt ja erst mit der Zulassung zum 
Amateurfunk an.

Dussel schrieb:
> Also wird kein praktisches Technikwissen vermittelt?
Naja, das kommt auf den Kurs an. Ich hatte u dem Zeitpunkt bereits 
>10Jahre HF-Erfahrung aus der Praxis (damals Empfangtechnik und 
CB-Funk), daher wäre so ein Kurs für mich eher langweilig gewesen.

Dussel schrieb:
> Mir geht es nicht nur um das Funken, sondern auch darum, etwas über die
> Technik zu lernen auf dem man aufbauen kann.
Da ist ein guter Ansatz. Vieles steht leider nicht in den Datenblättern, 
sondern man erfährt es im Gespräch mit Experten, oder man hat bei 
erblicken einer Schaltung sofort die richtigen/wichtigen Komponenten im 
Auge. Das ist eben Erfahrungswissen.

Dazu gehört denn noch die technische Grundlage, die Ersatzschaltbilder 
realer Bauteile zu verstehen, woher die Bestandteile der Komponenten 
kommen. Und zuletzt ist auch ein Stück Werkstoffkunde gut, um die 
richtigen Materialien auszuwählen. Denn auch hier gilt, je höher die 
Frequenzen, desto länger die Gesicher.

Nichtzuletzt deshalb hat die HF immer noch den Nimbus der "Black Magic", 
ähnlich wie das Gebiet EMV (sehr verwandt).

Gruss

Hallo,

etwas vereinfacht gesagt:

Technisch wird in der Prüfung nur dahingehend abgefragt (angekreuzt) das 
du nachweisen kannst die elektrotechnischen Grundlagen zu verstehen und 
du bescheid weist das es bestimmte Dinge gibt die unbedingt beachtet 
werden müssen wenn du einen Sender baust / betreibst.
Wenn du eine Oberwellenschleuder baust oder betreibst und damit andere 
Funkdienste störst kannst du dich nicht mit nichtwissen mehr herausreden 
(denn nur als lizensierter FA darfst du selbstgebaute Sender auch 
betreiben).

Was wir hier leicht vergessen:
Jeder kann lizensierter FA werden, das für die meisten Forumsteilnehmer 
"selbstverständliche" elktrotechnische Wissen ist in der breiten 
Bevölkerung nicht vorhanden und wird in den allgemeinbildenen Schulen 
auch kaum (oft garnicht) gelehrt.

Ham

Dussel schrieb:
> Moin,
> kurze Frage: Lernt man bei der Amateurfunkausbildung auch, ein
> 'Funkgerät' praktisch aufzubauen?
Nein, das lernt man da nicht. Man lernt eigentlich nur, die Prüfung zu 
bestehen.

> Also kann man, wenn man das Zeugnis
> hat, selber einen einfachen Sender und Empfänger bauen?
Das kannst Du, wenn Du wirklich die Fähigkeiten dazu erworben hast, das 
Ablegen der Afu-Prüfung genügt dazu sicher nicht. Die Prüfung wäre aber 
Voraussetzung dafür, solche Sender (in den gegebenen Grenzen) legal 
betreiben zu dürfen.

Eigentlich ist es genau anders herum: Früher wurde man Funkamateur, weil 
man sich für solche HF-Basteleien interessiert hat, und man diese dann 
legal betreiben durfte.

Falls Du vorhast, Funkamateur zu werden, kann ich davon nur abraten. 
Funkamateure stehen heute mit dem Rücken zur Wand.

Kringelgast schrieb:
> Falls Du vorhast, Funkamateur zu werden, kann ich davon nur abraten.
> Funkamateure stehen heute mit dem Rücken zur Wand.
Achwas? Ich seh das gaaaanz anders. An die Wand gestellt werden "die 
Funkamateure" bestimmt nicht. Nicht jeder Funkamateur ist an maximal 
käuflicher Kurzwellenleistung mit nachbarschaftsunverträglichem 
Antennenmonster aus.

Gerade im Bereich oberhalb der Kurzwelle sind viele Möglichkeiten 
vorhanden und im GHz Bereich ist noch vieles nicht von der Stange 
käuflich und der Selbstbau hat mit mehr als dem richtigen Umgang mit dem 
Lötkolben zu tun.

Gruss

Jörg Wunsch schrieb:
> Man kann natürlich auch gut davon abraten, Bedenken tragenden Abratenden
> irgendeinen Glauben zu schenken. ;-)
So würde ich das auch sehen.

Michael S. schrieb:
> Die Fähigkeit, wirklich etwas zu entwickeln und aufzubauen, muss
> man sich selber anderswoher holen, die wurde an der Uni nicht
> wirklich vermittelt.
Naja, den Tietze Schenk lernt man hoffentlich auch heute noch im Studium 
kennen, aber konkrete Praxis ist dann nochmals was anderes. Dafür gab es 
früher schon Praktika in Firmen.

John B. schrieb:
> in den angebotenen Prüfungsvorbereitungskursen, wirst du eher gezielt
> auf die üblichen Prüfungsfragen vorbereitet.
Aus Simpsons (oder South Park?): "Und jetzt alle zusammen: A, C, D, C, 
C, A, B, D, B, A, C, B, A, C, D, B, B."

Ich werde wohl am übernächsten Samstag mal zum Ortsverbandtreffen gehen 
und mal hören, was die da so sagen.

Aber wo wir gerade dabei sind: Als ich mich informiert habe, habe ich 
auf der Seite des DARC ein Dokument über Verhaltensregeln gefunden. Wie 
das genau hieß, weiß ich nicht mehr, aber da stand drin, dass man sich 
beim Funken nur über "das Hobby" (das Funken) unterhalten darf und etwas 
weiter unten stand unter 'Themen, die absolut tabu ist' (ja, absolut) 
unter anderem 'alle Themen, die nichts mit dem Hobby zu tun haben'.
Ist das so restriktiv? Ich habe, satirisch überspitzt gesagt, keine 
Lust, mich nur mit anderen Nerds darüber zu unterhalten, wer den 
längsten (Antennenmast) hat ;-)

Hier das Dokument, Seite 14 Mitte:
http://www.darc.de/uploads/media/ETHIK_UND_BETRIEBSHINWEISE_FÜR_DEN_FUNKAMATEUR_rev3__3_.pdf

Das Einzige, das ich aus den beiden juristischen Quellen dazu gefunden 
habe, ist §5, Absatz 5, AFuG. Da steht aber nur, dass das Übermitteln 
von Nachrichten Dritter nicht erlaubt ist. Außerdem ist es noch ein 
Unterschied, was gesetzlich erlaubt ist und was unter Funkamateuren 
anerkannt ist.

Jörg Wunsch schrieb:
> noch diesen bspw. als Ersatz für einen Betriebsfunk in deiner
> Firma benutzen

Was ja auch schon wieder kommerziell wäre.

Jörg Wunsch schrieb:
> Alles andere ist inzwischen egal.

Im Lehrgangbuch steht, dass Religion und Politik immer noch "verboten" 
ist.

John B. schrieb:
> So schlimm habe ich das nicht erlebt, kann daher auch nicht sagen

Nicht ganz so stimmt. Aber man kann die Antworten auswendig lernen, sie 
variieren nur an ihren Positionen. Ist jetzt auch nicht gerade schlecht 
bei den vielen Rechenaufgaben.

Hallo,

"Im Lehrgangbuch steht, dass Religion und Politik immer noch "verboten"
ist."

Lol - das mag wohl im Lehrbuch stehen (solche Bücher sind leider oft vom 
Inhalt her Uralt, nur das absolut notwendige wird aktualisiert) und 
streng genommen auch den Gesetz entsprechen.
Aber drehe mal ab Nachmittag bis zum späten Abend über das 80 Meter Band 
und höre den verschiedenen deutschsprachigen Runden mit den (sehr) 
starken Signalen zu - Politik vom "feinsten"  meist auf 
Stammtischniveau.
Und das läuft schon seit Jahren, wenn nicht schon seit Jahrzehnten.


Auswendig lehrenen macht nur im Gesetze und Vorschriftenbereich und bei 
den Q-Gruppen und CW Abkürzungen Sinn - bei der Betriebstechnik nur 
eingeschränkt (SWL über einen längeren Zeitraum ist da wesentlich 
sinnvoller) und der Technikbereich ist dermaßen umfangreich (sehr viele 
Fragen sind im Fragenkatatlog - von denen nur wenige aber letztendlich 
bei der Prüfung vorkommen) das ein Verständniss eigentlich Voraussetzung 
ist.

Wenn du dir den Fragenkatalog anschaust wirst du feststellen das die 
falschen Antworten im Technik Bereich oft etwas "hinterhältig" sind - 
also das falsche Ergebniss bei fehlerhafter Anwendung einer Formel, 
vertauschen von Begriffen usw. herauskommen kann - das Fragen und 
falsche Antwort Niveau ist schon echtes Prüfungsniveau und "etwas" höher 
als bei den 50 ct pro Anruf Quizfragen im TV.


73 de ham