Helical-Resonator bauen

Hallo,

saug Dir mal diese Software:
http://tonnesoftware.com/helical.html

> 1. Was nimmt man als Gehäuse am besten dazu her

Rundum verschlossen, glatte Oberfläche, am besten versilbert.

> 2. Der Draht, welcher den Resonator bildet - muss der poliert sein

Kurzlich hat es jemand nachgemessen: Es ist egal, ob Kupfer blank oder 
oxidiert ist. Jedoch sollte die Metalloberfläche glatt sein oder am 
besten auch versilbert.

> 3. ... dessen Eingangsimpedanz auf 50 Ohm bringen

Das hängt von der Ankoppelung ab. Die Software Helical berechnet das.

Gruß, Bernd

Da gibt es die beiden guten alten Bücher von Harry Koch aus dem 
Franzis-Verlag 1975. Vermutlich sind sie nur noch antiquarisch zu 
bekommen.

Hier das kurze Kapitel zu Helixfiltern aus "Transistorsender" 5.Auflage 
1976 ISBN 3-7723-5605-2, der andere Band heisst natürlich 
Transistorempfänger (2.Auflage 1975) ISBN 3-7723-5742-3.

Damals gab es noch diese Praktiker die mit Faustformeln und Nomogrammen 
so etwas irgendwie hinbekommen haben. Heute muss das alles mit 
umfangreichen Computermodellen simuliert werden. Dazu hat man Messgeräte 
von denen man damals nicht zu träumen wagte...

Ich hoffe es hilft weiter.
Ich hatte mal die Idee eine Antennenweiche für 138/145 MHz als großes 
Helixfilter zu bauen, um mit derselben Antenne Amateurfunk auf 2m 
betreiben und Wettersatelliten empfangen zu können. Überschlagsmäßig 
hätte die Helix aus dieser gelb-grünen Erdungsleitung bestehen müssen, 
wie sie im Keller vom Stromzähler zur Wasserleitung führt, um die 
erforderliche Güte zu erreichen.

> Hast du sowas schon gebaut?

Ja

> wie ich das Kupfer versilbern kann

Probiers erst mal nur mit Kupfer. Das geht trotzdem, nur die Güte ist 
deutlich schlechter. So wenig als möglich dran rumlöten, denn Zinn 
leitet noch viel schlechter.

Such mal bei R. nach Leitsilber. Weiß jemand, ob das funktioniert?

> Einfach ein Loch reinbohren und dann den Draht durch?
> Es kommt sicher auf den Lochdurchmesser an...

Einfach ein kleines Loch rein, das ist eher unkritisch. Ich würde das 
Loch so bohren, dass der isolierte Draht grad durchgeht, damit da nichts 
rumwackelt. Für höhere Frequenzen, wie z.B. 430 MHz, eventuell ein 
dünnes Koaxkabel durchführen, den Schirm außen aufs Gehäuse legen und 
den Innenleiter ankoppeln.

Helixfilter sind einfach aufgewickelte Cavity-Filter, um Bauraum bei 
niedrigeren Frequenzen zu sparen. Darüber kommen noch die 
Interdigital-Filter, die sich dann schon mit Deinen Streifenleitern 
überschneiden.

http://www.anreibe-silber.de/
das verwende ich für Platinen seit Jahrzehnten. Giftig wie die meisten 
Galvanikchemikalien, aber gut auf Kupfer und Messing aufzutragen. Die 
Flüssigkeit enthält viel Poliermaterial, das ist der Trick dabei. Daher 
auch die weiße Farbe.
Der Zverenv habe ich noch nicht gelesen, aber andere Filterliteratur, 
Saal und Pfitzenmayer.
Solche Nomogramme waren früher üblich, hier noch zwei Seiten zu 
Helixfiltern aus den "ITT Reference data for radio engineers" 5th 
edition 1974 (seit 1943!) ISBN 0672206781 , darin auch eine 
Herkunftsangabe des Nomogramms.

Nachtrag, da fehlten noch ein paar inch/foot/yard von der folgenden 
Seite, hier als Bild.

Isidor schrieb:
> 1. Was nimmt man als Gehäuse am besten dazu her. Das muss ja rundum
> komplett verschlossen sein, richtig? Ich denke, ein dünnes Kupferblech
> (wie dünn? 5x Eindringtiefe bei der gewünschten Frequenz, oder darfs
> auch dünner sein oder muss es dicker sein?) sollte genügen und lässt
> sich auch gut verlöten.

Das Gehäuse einfach aus Weißblech bauen. Das funktioniert auch. Wenn 
auch mit etwas geringerer Güte als versilbertes Blech. Die Eindringtiefe 
der HF beträgt bei 100MHz nur wenige Mikrometer.

Isidor schrieb:
> 2. Der Draht, welcher den Resonator bildet - muss der poliert sein, und
> das Blech auch, oder funktioniert es auch wenns nicht poliert ist und
> halt die normalen Oxidschichten drauf hat?

Einfach versilberten Draht nehmen. Nicht zu dünn. so 1,5-2mm 
Durchmesser.

Isidor schrieb:
> 3. Kann ich durch geschicktes Kontaktieren des Resonators dessen
> Eingangsimpedanz auf 50 Ohm bringen, oder muss ich da in der Tat noch
> ein Anpassnetzwerk bauen?

Es gibt mehrere Möglichkeiten.

z.B. Den Punkt am Kreis suchen, wo 50 Ohm  existiert, und die Seele des 
Koaxkabels dort anlöten die Abschirmung direkt ans Gehäuse löten.

Ansonsten ist Christophs Literaturhinweis schon hilfreich.

Ralph Berres

Ich hatte für meine Frequenzweiche auch an je drei Helixkreise gedacht, 
in einem Schubert-Weissblechgehäuse mit 50mm Höhe "74x148x50", in drei 
etwa quadratische Kammern geteilt. 
http://www.schubert-gehaeuse.de/prod01.htm

Den Boden fest verlötet, Deckel irgendwie mit Federblech kontaktiert, so 
was heisst gelegentlich "fingerstock" z.B. http://www.feuerherdt.de/

Hallo Leute

interessanter Thread. Ich habe auch ein Filter gebraucht, und zwar für 
430 MHz. Ich habe es mal ausprobiert:

http://www.kooltek.net/hslu/uhf-helixfilter

Anhand der beiden PDFs habe ich meine Resonatoren berechnet. Und siehe 
da, es funktioniert! Das Filter soll eine Mittenfrequenz von 430 MHz 
haben sowie eine Bandbreite von ca. 20 MHz. Als Einfügungsdämpfung 
möchte ich max. ca. 0.3 dB zulassen. Also habe ich anhand des Nomogramms 
8.1 herausgefunden, dass ich bei 3 Resonatoren ein Q_loaded / Q_unloaded 
von ca. 0.02 brauche; das unloaded Q ist etwa 1000. Damit erhalte ich 
für die Seitenlängen der Kiste 2 cm, eine Höhe von 3 cm sowie rund 4.5 
Windungen von 2mm Kupferdraht. Alles zusammengeschustert, als Blech habe 
ich ein verzinntes Blech verwendet, wie es zur Abschirmung von 
HF-Verstärkern verwendet wird (weiss nicht mehr wie das Blech heisst, 
ist aber sicher aus Kupfer).

Was allerdings schwierig ist, war die Bestimmung der Höhe der 
"Zwischenwände". Diese habe ich empirisch ermittelt - Zwischenwand 
einlöten, Filterkurve messen, feststellen dass es nicht passt, 
Zwischenwand wieder raus löten und etwas abschneiden. Kennt ihr da eine 
ungefähre Faustformel wie man das sonst machen könnte?

Ansonsten: Beim Deckel habe ich 3 M3 Muttern angelötet, womit man die 
Filterkurve einstellen kann. So konnte ich das Passband zu ziemlich 
genau 430 MHz verschieben - leider ist meine Einfügungsdämpfung zu hoch.

Und was auch interessant war: der erste Wurf des Filters hatte eine viel 
zu tiefe Frequenz; zwar war es wunderbar flach oben, aber leider zu 
tief. Also musste ich von den 4.5 Windungen noch etwas abzwacken. Könnte 
es daran liegen dass ich mich da verrechnet habe, oder ist das halt 
einfach etwas ungenau und man muss da immer von Hand noch etwas herum 
korrigieren?


Gruss
Tobias

Hallo  Tobias

Tonnesoft liefert die größe des Fensters.

Eine weitere Möglichkeit ist, das Fenster zu klein zu machen und einen 
isolierten Draht durchzulegen. Der bildet dann eine veränderbare 
Koppelkapazität.

Dann gibt es eine induktive Fusspunktkopplung mit einer Drahtschleife. 
Einen Draht ans Abschirmblech löten, schleifenförmig durch ein Loch 
isoliert auf die andere Seite ziehen und dort auch wieder anlöten. Durch 
Annähern zur Helix kann man die Kopplung erhöhen.

Gruß, Bernd

Hallo Bernd

danke für die Tipps. Was meinst du zu meinem Filter, sieht für den 
ersten Versuch ganz brauchbar aus, oder? oder ist es reiner Zufall, dass 
das funktioniert? ;-)
 Tonnesoft lade ich mir grade runter. Leider werden da die Gleichungen 
zur Berechnung nirgends aufgeschrieben.

Hallo Tobias

Ja, sieht gut aus. Wichtig ist last but not least auch ein HF-dichtes 
Verschließen. Dann wird vermutlich die Dämpfung oberhalb des Durchlasses 
noch besser.

> Tonnesoft lade ich mir grade runter.

Außerdem lassen sich dann die Ergebnisse vergleichen.

Gruß, Bernd

Hallo Bernd

so, ich hab mir mal die Ergebnisse mit Tonnesoftware angeschaut. 
Unglaublich, ich hätte ja erwartet, dass da gar nichts passt, aber 
offenbar habe ich nicht so verkehrt herumgerechnet - er sagt, das 
Gehäuse müsse eine Seitenlänge von 2.03 cm haben, ich hab 2cm erhalten; 
Höhe soll gemäss Tonne ca. 3.1 cm sein, ich habe 3.2. Auch die Anzapfung 
für die 50 Ohm hat er gleich wie ich, nämlich nach 0.25 Windungen bzw. 
90°. Einzig die Windungszahl weicht ab: ich habe 4.5 Windungen, und habe 
dann noch abschneiden müssen, während Tonne 5.3 Windungen angibt. Da 
stimmt sicher was nicht, denke ich.... ;-)

Ach ja und die Einfügungsdämpfung ist halt bei mir auch höher, als 
berechnet.

Gut ich hab auch Lackisolierten Draht genommen, weil ich keinen Blanken 
hatte. Eigentlich sollte er ja, wie weiter oben bereits gesagt wurde, 
versilbert sein, aber wir haben kein solches Anreibesilber da, glaube 
ich...

Tobias Plüss schrieb:
> Also habe ich anhand des Nomogramms
> 8.1 herausgefunden, dass ich bei 3 Resonatoren ein Q_loaded / Q_unloaded
> von ca. 0.02 brauche; das unloaded Q ist etwa 1000.

Das ist aber schon sehr optimistsch betrachtet.

Tobias Plüss schrieb:
> Alles zusammengeschustert, als Blech habe
> ich ein verzinntes Blech verwendet, wie es zur Abschirmung von
> HF-Verstärkern verwendet wird (weiss nicht mehr wie das Blech heisst,
> ist aber sicher aus Kupfer).

Zinn ist ein sehr schlechter Leiter. Was du meinst nennt sich 
Weissblech.

HF dringt bei 430MHz wegen des Skineffektes nur wenige Mikrometer tief 
ein.

Deswegen sollte das Blech versilbert sein. Es sollte auch einigermasen 
stabil sein, weil es sonst zu Mikrofonieeffekte  und zu thermischen 
Stabilitätsproblemen kommen kann.

Tobias Plüss schrieb:
> Gut ich hab auch Lackisolierten Draht genommen, weil ich keinen Blanken
> hatte. Eigentlich sollte er ja, wie weiter oben bereits gesagt wurde,
> versilbert sein, aber wir haben kein solches Anreibesilber da, glaube
> ich...

Dann darf man sich über die hohe Einfügdämpfung nicht wunern.

0,2-0,3 dB Einfügedämpfung halte ich auch für sehr optimistisch.

Ich würde mal eher 1-1,5db ansetzen was erreichbar ist.

Für geringere Dämpfungen und bessere Selektion wären Topfkreisfilter 
angesagt.

Ralph Berres

Morgen,

@Ralph
Diese Topfkreise kenne ich natürlich. Habe ich auch schon gesehen. 
Leider fehlt es mir da an sämtlichen Berechnungsgrundlagen; das einzige 
was ich weiss ist dass das Teil Lambda/4 lang sein soll. Aber wie sich 
der Durchmesser bemisst und welche Dimensionen die Koppelspulen haben 
sollen, sagt einem leider niemand, und einfach herumpröbeln geht ja 
nicht so einfach, wenn ich das Teil aus dem vollen fräse :-/ weisst du 
denn wie mans berechnet?

@foo
das Blech habe ich natürlich nicht selbst cerzinnt, das wird so 
geliefert als 'Abschirmblech' ;-)

@Bernd
habe einen Lieferanten für dieses Anreibe-Silber gefunden und probiere 
das dann auch noch aus. Bin gespannt was es bringt!

Hallo foo,

> Das ist richtig, denn so ein Topfkreis ist nichts anderes als eine am
> Ende kurzgeschlossene Koaxialleitung.

jaa, ich bin (noch) nicht der totale Chef in elektromagnetischer 
Feldtheorie, aber so ein bisschen intuitiv leuchtet das ein. Am unteren 
Ende ist der Mittelleiter rundum sauber kurzgeschlossen, dort ist die 
Spannung 0 und dafür der Strom maximal, und am anderen Ende ist der 
Mitelleiter offen, d.h. dort ist die Spannung maximal und der Strom 
null.

Aus deiner Aussage schliesse ich, dass das Verhältnis 
Aussendurchmesser/Innendurchmesser im Prinzip egal ist, und mir 
lediglich den Wellenwiderstand von diesem Resonator vorgibt (und somit 
das unloaded Q ? ). Wie dann die Anpassung an 50 Ohm gemacht wird, 
leuchtet mir allerdings noch immer nicht ein.

Tobias Plüss schrieb:
> Aus deiner Aussage schliesse ich, dass das Verhältnis
> Aussendurchmesser/Innendurchmesser im Prinzip egal ist, und mir
> lediglich den Wellenwiderstand von diesem Resonator vorgibt

Ja aber es gibt m.E. irgend einen Grund warum man versucht den 
Wellenwiderstand bei ca. 70 Ohm zu halten.

Warum 70 Ohm optimal für ein Topfkreis ist, kann sicher jemand anderes 
hier erklären. Ich selbst weis es nicht.

Tobias Plüss schrieb:
> Wie dann die Anpassung an 50 Ohm gemacht wird,
> leuchtet mir allerdings noch immer nicht ein.

In dem man am Boden entweder den Kreis an einen bestimmten Punkt anzapft 
( galvanische Einkopplung , eine Koppelschleife vorsieht ( induktive 
Kopplung ) oder kapazitiv über eine Sonde einkoppelt.

Ralph Berres

Das würde bedeuten: ein Topfkreis für 430 MHz wäre ca. 170 mm hoch 
('etwas' kleiner als Lambda/4) und der Durchmesser von Innen- und 
Aussenleiter sollte ungefähr so sein, dass man mit Luft als Dielektrikum 
einen Wellenwiderstand von ca. 70 Ohm erhält, wie das Ralph vorschlägt. 
Die Absoluten Abmessungen sind egal; je grösser sie sind, desto grösser 
wird auch die Leerlaufgüte (unloaded Q), steht so zumindest im Zverev, 
leider gibt er auch keine sonstigen genaueren Angaben zu Topfkreisen.

Einkoppeln könnte man so wie hier

http://www.amalgamate2000.com/radio-hobbies/radio/top_plate_attach-1.JPG

und da der Topfkreis ja durch die Schraube am Ende abstimmbar wird, 
sollte die Grösse dieser Leiterschleife auch eher unkritisch sein. 
Interessant wirds dann, wenn man mehrere Topfkreise koppelt, so wie ich 
das bei den Helix Dingern gemacht habe.

Hallo zusammen.
Kaum ist man mal ein paar Tage nicht zuhause, gehen hier doch die
Pferde durch ;-)

foo schrieb:

> Wenn es weiss war, wird es Silberchlorid gewesen sein, Silberiodid ist
> gelb.
> Kannst du leicht selbst machen, in der Apotheke bekommst du
> Höllenstein-Stifte (aus geschmolzenem Silbernitrat) zum Wegätzen von
> Warzen.
> Etwas Silbernitrat in destilliertem Wasser lösen und Kochsalz-Lösung
> hinzugeben, schon hast du eine Silberchlorid Brühe.
> Ob sie zur Hauchversilberung taugt, weiss ich nicht, das müsste man
> ausprobieren.

Wo hast du denn diese Weisheiten her?

Silberchlorid ist so gut NICHT wasserlöslich, daß es sogar
zur Gravimetrie (Wikipedia) gebraucht wird.  Damit wirst du nicht
einen Hauch von Silber auf Nichts bringen. Das Weiße in der Lösung ist
Calciumcarbonat (CaCO3), auch bekannt unter den Namen
Schlämmkreide oder Wiener Kalk. Das brauchte man früher, um Silberteile
zu polieren, und es dient auch hier zum Polieren.
Der Rest der Suppe besteht aus Silbernitrat (wasserlöslich) und - jetzt
kommt der Knaller - aus einer gehörigen! Portion Zyankali! Ohne geht
es auf diesem Weg nicht.
Man kann das Ganze in Wasser auflösen, oder besser mit viel CaCO3
zu einem Brei verarbeiten und damit die Versilberung aufreiben.

> Das ist auch nicht besonders giftig...
Wirklich..?? Wohl kaum.

Das, was die Firma Drewanz seit vielen Jahren vertreibt, war schon vor
vielen Jahtzehnten ein alter Hut. Diese Rezeptur habe ich schon
Anfang der 70er Jahre im 'Hagers Handbuch der pharmazeutischen
Praxis' gefunden.
Diese Ausgabe des Hagers stammte aus den 20er oder 30er Jahren.
Meine Kumpels und ich waren natürlich der Meinung, das eine versilberte 
Platine besser ausssieht, also habe ich damals davon einige Flaschen
gefertigt. Mit dem Wattebauch aufgetragen, danach etwas taube
Fingerspitzen und den Geruch von Bittermandel in der Nase...
Im reiferen  :-) Alter sind wir dann zu dem Ergebnis gekommen, daß die
Gefahren doch viel größer sind als der dabei erzielte Effekt.
Das mag natürlich bei einem Topfkreis etwas bringen.

Ralph Berres schrieb:
> Warum 70 Ohm optimal für ein Topfkreis ist, kann sicher jemand anderes
> hier erklären. Ich selbst weiss es nicht.

Nach meiner Kenntnis ist bei 70 Ohm ein Minimum der Verluste, darum
werden die Kabelfritzen wohl 75 Ohm brauchen.
Bei 50 Ohm ist die Spannungsfestigkeit höher; die früher üblichen
60 Ohm bei deutschen Messgeräteherstellern sollen wohl so ein 
Zwischending
darstellen.
Nach meiner Erinnerung gibt es in alten Meinke-Gundlachs dazu auch
ein Diagramm.


@ Tobias

In den Tiefen meiner Festplatte(n) befindet sich noch ein
Basic-Programm, mit dem man lambda/4  Topfkreisfilter berechnen konnte.
Aus einer alten HAM-RADIO. Natürlich, wie sich das gehört, in Inches.
Soweit ich mich erinnere, musste man nur die Frequenz, die Bandbreite
und den Durchmesser des Leiters eingeben. Das Prg. berechnete dann
die Abmessungen der Dose und die Abstände der Leiter; dazu gab es
dann noch einen rudimentären Plot der Übertragungskurve.
Ich habe selbst nie damit gearbeitet; wenn ich es finde, schicke ich es
dir.

73
Wilhelm

Noch vergessen:

http://www.rexin-loettechnik.de/anreibe-silber.php

Man beachte die Lieferbedingungen.

11,00 EU für 100ml, da kann bei den heutigen Silberpreisen nicht
allzuviel Silbernitrat drin sein.

73
Wilhelm

Nabend allerseits

@Wilhelm
ja, dein Basic-Programm klingt interessant. Man kann ja das dann auf 
eine etwas modernere Programmiersprache umsetzen, ich hab leider keine 
Basic-taugliche Hardware (mehr) ;-)

Wegen dieser 70 Ohm: könnte man denn theoretisch den Resonator nicht 
auch so dimensionieren, dass er eine Impedanz von 50 Ohm hat? dann wäre 
ja die Anpassung optimal und man hätte ein besseres SWR oder S11 an den 
beiden Anschlüssen. Noch immer erschliesst sich mir nämlich nicht, wie 
da eine Impedanzanpassung geschehen soll; wenn der Resonator doch 70 Ohm 
hat und man mit einem 50 Ohm Kabel daher kommt, dann passt das ja 
niemals. Beim Helical Filter ist es einigermassen einleuchtend; dort 
habe ich ja eine galvanische Verbindung von meinem Eingangsport zur 
Helix, und irgendwo auf dieser Helix existiert ein Punkt, der 50 Ohm 
Impedanz hat -- bei Resonanz. Aber beim Topfkreis, wo per 
Induktionsschleife angekoppeelt wird (was man bei der Helix ja auch 
könnte) werden diese 50 Ohm sicher von der Grösse  Umfang  Form der 
Koppelschleife abhängen. Leider bin ich noch nicht so weit, dass ich das 
alles simulieren kann. :-(

aaah, und weil der 'Topf' allseitig geschlossen ist, kann die Leistung 
im Resonanzfall gar nicht anders, als zum Ausgangsport zu fliessen oder?

dann funktioniert auch sowas

http://www.pittjug.org/b2b/pics/Cavity_Filter.jpg

nach dem genau gleichen Prinzip. Man muss halt einfach schauen, dass 
diese koaxialen Teile auf ca. 70 Ohm kommen, und 'irgendwie' lose 
einkoppeln. ;-)

gut, auf irgend eine Art muss man dann noch B festlegen.

Hallo zusammen,

anbei das Pprogramm.
Meine Erinnerung hat mich doch etwas im Stich gelassen; das
Programm berechnet Interdigitalfilter.

In dem *.ZIP-File ist auch ein GW-Basic dabei für diejenigen, die
so etwas nicht mehr haben.

@ Tobias :
> ich hab leider keine Basic-taugliche Hardware (mehr)

Einen Rechner mit einem XP wirst du doch wohl noch besitzen?
In der DOS-BOX ist das gar kein Problem.
Selbst auf WIN7 laufen alte DOS-Prgs; man bekommt leider keinen
großen Bildschirm mehr.

Zu den Topfkreisen noch ein paar Anmerkungen:
In den UKW-Berichten - auf die ich dich ja schon einmal hingewiesen habe 
-
und z. B. den DUBUS-Heften aus den 70er und 80er Jahren findet man
haufenweise Veröffentlichungen, in denen lambda/4 Topfkreise
verwendet wurden. Diese werden wohl kaum berechnet worden sein.

Na, da sind wir mittlerweile wohl von den Helixen etwas abgekommen.

73
Wilhelm

Irgendwo im Meinke-Gundlach gibt es eine Kurve für die Verluste in 
Koaxkabel, die in der Gegend 60..70 Ohm ein flaches Minimum hat. Das ist 
vermutlich die Quelle, aus der diese geheimnisvollen 70 Ohm stammen.

Praktisch interessiert eher der geringere Durchmesser des Innenleiters 
bei Rundfunkkabel mit 75 Ohm gegenüber den 50 Ohm aus der Messtechnik. 
Der Kupferpreis dürfte hier wesentlich sein.

Hallo Wilhelm,

Super Sache, klar habe ich einen Rechner hier mit XP ;-) in einer VM tut 
mein altes XP brav seinen Dienst. Mit dem neuen Zeug kann ich leider 
nicht so viel anfangen, daher ist eine VM in der Tat unumgänglich! Dort 
wird auch GWBasic laufen. Danke dir!

Ja, die UKW Berichte. Die sind legendär. Nur habe ich leider absolut 
keine Ahnung, woher ich diese alten Ausgaben kriege, ohne dass mir die 
ständig jemand scannt (soll jetzt keine Aufforderung sein :-) ). Und ich 
glaube auch hier in der Schweiz sind die nicht so verbreitet, leider.


@foo

Gehe ich recht in der Annahne, dass man die Bandbreite des Topfkreises 
dadurch wählt, dass man über die Kopplung das loaded Q entsprechend 
beeinflusst. Eher lose Kopplung ergibt ein hohes loaded Q. Mit

B = fm / Q

ergibt sich eine schmale Bandbreite. (Dafür hohe Einfügungsdämpfung weil 
lose Kopplung? )

und mit starker Kopplung ergibt sich somit eine grosse Bandbreite (fm 
bleibt hoffentlich konstant... ) [ und man bekommt eine geringere 
Einfügedämpfung?]


Nun ja, wenn ich mirs so recht überlege @Wilhelm hast du zwar schon 
recht dass wir jetzt von den ursprünglichen Helixen etwas abgekommen 
sind, aber im Grunde ist es immer noch das selbe, nur dass im einen Fall 
der Resonator im Zentrum halt aufgewickelt wird ;-)

Tobias Plüss schrieb:
> Ja, die UKW Berichte. Die sind legendär. Nur habe ich leider absolut
> keine Ahnung, woher ich diese alten Ausgaben kriege, ohne dass mir die
> ständig jemand scannt (soll jetzt keine Aufforderung sein :-) ).

Viele der alten Ausgaben gibt es noch im UKW-Verlag. Zum großen Teil 
sogar ganze Jahresbände.

Ralph Berres

Inzwischen auch viele auf CD / DVD. Ich habe mehrere auf der HamRadio 
2014 bestellt und bald danach zugeschickt bekommen.
http://ukw-berichte.de/ -> Online-shop -> Produkte -> 
Zeitschriften/Fachliteratur ->Zeitschrift UKW-Berichte
leider kein direkter Link möglich
ab 1970, die aus den 60ern werden sicher auch mal folgen

Hallo allerseits

Danke für den Tip mit den UKW-Berichten, @Christoph.


@alle anderen:
ich will mir jetzt mal Prototypenmässig einen solchen Topfkreis auch 
noch bauen, um mal einen Vergleich zu haben. Weiter oben wurde ja 
gesagt, dass der Topfkreis eine Impedanz von ca. 70 Ohm haben sollte. 
Also habe ich mit der Formel für Koaxkabel hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Koaxialkabel#Parameter_eines_Koaxialkabels

berechnet, dass das Verhältnis vom grossen zum kleinen Durchnesser D/d 
etwa 3.2 sein muss, wenn der Topfkreis mit Luft (er = 1) gefüllt ist.

Meiner Meinung nach kann man jetzt die beiden Durchmesser wählen, wie 
man will, sie sollten halt kleiner als die Wellenlänge sein (habe ich 
irgendwo gelesen, finde die Referenz nicht mehr). Man könnte also wählen

d = 5 mm und
D = 16 mm

dann hat man einen Wellenwiderstand von gut 70 Ohm. Ich werde also in 
einen Aluklotz ein 16er Loch bohren. Dann eine Bodenplatte konstruieren, 
wo ich diesen 5 mm 'Zapfen' montieren kann, sowie eine Koppelschleife. 
Diese Bodenplatte wird dann auf den Aluklotz drauf geschraubt, sodass 
dieser unten zu ist.

Wenn ich ein Bandpass will, bohre ich einfach 3 Löcher nebeneinander 
(als Beispiel) und fräse in der Zwischenwand zwischen zwei Löchern ein 
Fenster raus. Wie ich dann allerdings die Bandbreite wähle, sehe ich 
noch nicht. Aber im Zverev ist ein Bild von einem Filter, wo das genau 
so gemacht wurde. Was haltet ihr von der Idee? mal so als Versuch :-)



Gruss


edit:
interessanter Link

http://rfcafe.com/references/electrical/coaxial-resonator.htm

Hallo foo

ich würde eine 5mm Bohrung machen und dann den Zapfen so konstruieren, 
dass ich den rein pressen kann. Also eine Presspassung. Meiner Meinung 
nach ergibt dies eine Kaltverschweissung und sollte somit guten Kontakt 
ergeben. Alu lässt sich leider schlecht löten :-( und so einen massiven 
Kupferblock habe ich nicht, vor allem wäre der sehr sehr teuer 
(verglichen mit dem Alu).
Oder was meinst du?

Und wie gesagt, wie bestimme ich die Bandbreite? über die Grösse der 
Koppelschleife?

Ja klar habe ich VNAs, sogar bis 8 GHz.
Aber zu viel 'try and error' ist nicht gut.

Hallo Hochfrequenzbastelfreunde,

ich habe mal einen Versuch gemacht. Hatte keinen ausreichend grossen 
Aluklotz da, und habe darum erstmal mit einem kleineren Resonator einen 
Versuch gemacht....

http://www.kooltek.net/hochfrequenz/test-eines-koaxialen-resonators

die Resonanzfrequenz stimmt nicht ganz, aber es liegt eindeutig an der 
Endkapazität des Mittelleiters, denn wenn ich auf den Deckel drücke und 
damit die Distanz zwischen der Masse und dem Mittelleiter verkleinere, 
dann verschiebt sich die Resonanzfrequenz sehr deutlich.

Die Einfügungsdämpfung ist auch recht hoch, ich vermute weil das 
Aluminium nicht poliert und nicht versilbert ist und weil meine 
Koppelschleifen mit 10 mm schon recht gross sind (und damit Q schlechter 
wird).

Morgen habe ich dann 'richtiges' Alu und fräse das nochmal ordentlich. 
Muss mir vorher noch überlegen, wie ich das mit dem Mittelleiter mache - 
wenn der Resonator 170 mm lang sein soll, kann ich nicht ein 170 mm 
tiefes Loch fräsen mit einem solch dünnen Stäbchen in der Mitte ;-)

Gruss

Moin foo,

doch klar kann man. Beispielsweise in dieser Diplomarbeit

http://scholar.sun.ac.za/bitstream/handle/10019.1/18067/maas_coaxial_2011.pdf?sequence=1

wird, sofern man der Autorin glauben darf, versilbertes Alu verwendet. 
Einige Galvanikfirmen bieten das auch an. Also denke ich dass es möglich 
ist.
Aber das war ja eigentlich auch nicht die Frage ;-)


Gruss.