Hallo Forum!
Kleine Frage zur Serienfertigung : Fallen durch die Verwendung von
Lötstiften im vergleich zu reiner SMD-Platine Extrakosten an?
Nach meiner Vorstellung läuft das so ab:
Nur SMD (einseitig):
=>Bestückungsautomat =>Reflow
plus Lötstifte:
=>Bestückungsautomat =>Reflow =>händisches Einsetzen =>Schwalllöten
...und dabei muss SMD einseitig sein, der Stift von derselben Seite
eingesetzt werden.
Stimmt das???
Grüße, Christoph
p.s. hab noch ein Bild angehängt, um das ganze zu illustrieren
Ja, im Prinzip richtig. Zusätzlicher Lötprozess, SMDs auf der Unterseite
müßten ggf. abgedeckt (maskiert) werden. Allerdings könnte man die
Stifte eventuell als THR (Through-Hole-Reflow) mit durch den Ofen
schieben.
Nicht zu 100% richtig.
Christoph M. schrieb:> =>Bestückungsautomat =>Reflow =>händisches Einsetzen =>Schwalllöten
die Reihenfolge ist korrekt. Wobei es hier eindeutig auf die Anzahl der
einzusetzenden Lötstifte ankommt. Die Platinen werden in einen Rahmen
eingespannt, bevor sie durch die Lötwelle gefahren werden. Wenn nur 5
Stifte gesetzt werden lohnt es sich meistens mehr eine Handlötung zu
machen.
Christoph M. schrieb:> ...und dabei muss SMD einseitig sein, der Stift von derselben Seite> eingesetzt werden.
nicht ganz. SMD kann Doppelseitig verwendet werden. Entweder werden die
Bauteile geklebt und die Maschine hat auch eine Welle für SMD oder man
verwendet eine Selektivlötanlage. Hierbei werden nur die mit THT
bestückten Positionen mit einer miniaturwelle angefahren.
An die Frage muss ich mich mal anhängen.
Ich muss für den Busanschluss meiner Geräte je zwei Lötnägel verwenden,
auf die dann Wago 243-212 gesteckt werden. Wegen der auftretenden Kräfte
vommt nur THT in Frage, SMD würde mit einiger Sicherheit abreißen. Ein
(leider schlechtes Bild) anbei, die fraglichen Nägel sind im
Vordergrund.
Bei den handgelöteten Mustern habe ich mir bei der Ausrichtung beholfen,
indem ich erst die zwei Lötnägel in eine Klemme gesteckt, sie eingelötet
und dann die Klemme wieder abgezogen habe. Aber das ist kein
Serienprozess.
Wie macht man so was in der Serie, damit die nachher nicht schief und
krumm auf der LP hängen? Eine Lehre verwenden?
Max
Max G. schrieb:> Wie macht man so was in der Serie, damit die nachher nicht schief und
vor 30 Jahren war ich im Schulpraktikum bei Nordmende. Damals wurden bei
den Fernsehern noch eine Menge solcher Stifte verarbeitet. Die wurden
damals halbautomatsch mit Kraft in die Platinen geschossen, oder auch in
Finger wenn für den Akkord mal wieder alle Sicherungen überbrückt
wurden.
Die standen dann grade und fielen auch bei der später weiten Bestückung
und Lötung nicht mehr heraus.
Bei der Lötung in Mischbestückung kommt es etwas auf Anzahl der
Lötstellen und Größe der Serie an. Ich könnte mir da durchaus Handlötung
vorstellen.
Ansonsten die schon genannten Selektivlötanlagen.
Auf eine Wellenlötung der gesamten Unterseite würde ich da lieber
verzichten, die Bauteile müssen zusätzlich geklebt werden und das Design
der Platine ist aufwendiger wegen Schattenwurf und Lötfängern.
Danke, du hast mich verstanden. THR wäre ggf. eine Lösung. Wellenlöten
will ich vermeiden, wenn es irgendwie geht, die LP ist zweiseitig SMD
und ziemlich voll.
Handlöten wäre schon ok, das Hauptproblem ist das Fixieren der Stifte in
der LP. Lotpaste könnte das ggf. hinreichend gut festhalten.
MAx
@ Max G. (l0wside) Benutzerseite
>Danke, du hast mich verstanden. THR wäre ggf. eine Lösung. Wellenlöten>will ich vermeiden, wenn es irgendwie geht, die LP ist zweiseitig SMD>und ziemlich voll.
Dann such dir einen Hersteller, der Selektivlöten kann. Das können
viele.
>Handlöten wäre schon ok, das Hauptproblem ist das Fixieren der Stifte in>der LP.
Je nach Stift werden die sowieso leicht eingepresst.
Max G. schrieb:> Handlöten wäre schon ok, das Hauptproblem ist das Fixieren der Stifte in> der LP. Lotpaste könnte das ggf. hinreichend gut festhalten.
Falls solche Stifte arg beweglich sind, dann baut man sich als
Hersteller üblicherweise ein "Werkzeug", welches die Stifte so
einklemmt, dass selbige nicht verrutschen bzw. durch die Welle und die
Zugkräfte des Zinns nach oben gedrückt werden.
Christoph M. schrieb:> Diese SMD_Buchsen sind eventuell eine Alternative:
Schicke Teile, Wago und Phoenix haben so einiges in die Richtung (dass
auch AVX, ist mir neu, danke für den Hinweis).
Allerdings brauche ich tatsächlich die Stifte für die Wago 243
EIB-Klemme, da führt kein Weg dran vorbei.
Max
Der LP-Bestücker baut sich dazu, wie schon beschrieben, ein Werkzeug, in
das alle Lötstifte eingelegt werden.
Eigentlich ist die Sache gar nicht so kompliziert. Gerade bei den von
dir gezeigten Stiften sehe ich das völlig unproblematisch. Ein
Kunststoffstück, Dicke max. 5mm wird erst mit kleinem Durchmesser für
den Stift gebohrt, diese Bohrungen anschliessend für den Sockel des
Stiftes in passender Tiefe aufgebohrt.
Zum Löten werden nur die Stifte in das Werkzeug eingesetzt, aufpressen,
fertig. Bei Schwalllötung muss man das Werkzeug irgendwie fixieren, bei
Handlötung nicht einmal das.
In der Serie und bei Prototypen haben wir früher Stifte zum Einpressen
genommen. Die haben auf der Lötseite einen Vierkant, der sicher in der
Durchkontaktierung hält. Einsetzwerkzeuge gibts zu kaufen, oder in einen
vorn flach geschliffenen automatischen Körner ein 1,1mm bzw. 1,4mm Loch
bohren. Damit lässen sich die Stifte schnell einsetzen. Man braucht nur
eine passend gebohrte Unterlage, in der die Stifte nit festklemmen.
Für die Lötung reicht auch wenig Zinn, da die Durchkontaktierung schon
annähernd ausgefüllt ist.
Wenn man das Loch in der Leiterplatte minimal (0,1-0,2mm) kleiner macht,
kann man Stifte, die unten Vierkant haben, gut einpressen, die klemmen
dann mit den Kanten in der Durchkontaktierung drin, da das nur an den
vier Kanten passiert ist das noch halbwegs unkritisch für die Platine.
und Durchhkontaktierung. Nachteilig ist, dass man da schon gewisse
Sicherheitsabstände zu feinen Leiterbahnen und etwas vergrößerte
Restringe vorsehen sollte, wenn man das so macht.
Danke an alle, das sieht ja schon etwas entspannter aus. Muss ich wohl
mit dem Bestücker diskutieren, aber den muss ich mir sowieso noch
suchen. Jemand eine Empfehlung in und um Stuttgart für kleinere Serien
(den Lexikonartikel kenne ich)?
Max
Es gibt solche Stiftleisten mit aufgeschmolzener Pin-in-Paste,
sowie auch mit Carrier. Carrier in SMT sowie THT, bei THT mit und ohne
pin-in-paste, denn wenn man pin in paste selber machen kann, dann ist es
günstiger. Da braucht es dann nur ein Lötvorgang und mit Carrier ist es
mit
pp bestückbar, sofern die Höhe verarbeitet werden kann. Dies reduziert
Kosten.
Viele Bestücker veräussern ihre Wellenlötanlagen und holen sich ein
selective soldering rein. Dabei muss man einige DFM Regeln beachten,
die Kosten sind aber geringer.
Für THT Bauteile gibt's viele Automaten, auch solche, die einen Stecker
mit 300N und mehr einpressen können. Bauteile müssen natürlich
aufmagaziniert sein. Allerdings bei meinen Kollegen in der Branche hat
keiner so ein Teil. Ist, glaub, nicht ganz billig.
Grüsse
Weco hat z.B. sowas wie auch andere Firmen, 971-slk-thr ist die Part nr
von
Weco für 5mm spacing, 2-6 Pins.
Die Höhe ist aber 15.3, also muss die pnp ca 18mm Hub in Z haben, und
nur die langsamen pnp haben so einen grossen hub, denn
die schnellen sind durchschnittlich auf 6-9mm limitiert, auch nur 3mm.
Es gibt aber long und short nozzles, um auch mit diesen Maschinen
grössere
Bauteile aufzunehmen, dann ist eine normale pnp mit bottom up vision in
der Lage, diese Bauteile zu plazieren, sofern sie die Höhe schafft.
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 12 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
Buchsenklemme_auf_Loetstifte.jpg
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