Hallo Leute Habe das Problem, dass der FI- Schutzschalter welcher in einer Industrie- Kaffeemaschine eingebaut ist bei Erschütterungen rausfliegt. Kennt jemand ein Schutzschalter (1 Phase / 30mA), welcher weitgehend robust ist gegen Erschütterungen. Bin für jeden Tipp dankbar!
Es ist ein FI von ABB. Das Model ist mir leider nicht bekannt. Vielleicht ist das Problem ja auch Technologie bedingt. Aber unter Umständen hat ja ein Hersteller was in diese Richtung gemacht und speziell robuste Versionen im Programm.
Bist Du sicher, dass Du bei Erschütterung keinen Körperschluss hast und der FI zu Recht auslöst?
Es muß nicht der FI selbst sein, der den Effekt auslöst. Möglich, oder besser gesagt wahrscheinlicher, ist ein Körperschluß an einer Heizwendel. Beobachte, wann (in welchem "Takt" der Steuerung) der FI auslöst und ob es sich dabei um eine "Heizphase" handelt. So kannst Du den Fehler am Besten festnageln. MfG Paul
einfach mal Stecker ziehen. Wenn dann der FI bei Erschütterung erlöst, dann ist es ein Problem vom FI. Wenn nicht muss irgendwo Strom beteiligt sein.
Hallo Leute Danke für Eure Info! Das Problem schein wirklich auf Erschütterungen an der Maschine zurückzuführen sein wie der Kunde berichtet. Die Dinger sind ja auch ziemlich empfindlich eingestellt, damit sie auch rasch und zuverlässig auslösen. Vielleicht gibt es ja einen Hersteller, der ein wenig über den "Erschütterungswerten" welche die Norm vorschreibt liegt. Wenn ein FI- Schutzschalter auf einem Dieselgenerator montiert ist, hat er bestimmt auch mit diesen Problemen zu kämpfen. @Peter II: Werde ich mal genauer anschauen.
Andreas Häusler schrieb: > Das Problem schein wirklich auf Erschütterungen an der Maschine > zurückzuführen sein wie der Kunde berichtet. Dann ist die Maschine das Problem, nicht der FI!
Einfach mal mit einen Schraubendreher auf den FI klopfen. Löst er dann aus??? Ansonsten: Körperschluss
Die Maschinen stehen leider in den USA, werde noch weitere Infos anfordern müssen. Was meinst Du übrigens mit Körperschluss?
Andreas Häusler schrieb: > Das Problem schein wirklich auf Erschütterungen an der Maschine > zurückzuführen sein wie der Kunde berichtet. Kannst du dir da sicher sein? Bzw. warum kannst du dir da sicher sein? > Wenn ein FI- Schutzschalter auf einem Dieselgenerator montiert ist, hat > er bestimmt auch mit diesen Problemen zu kämpfen. Ist zwar nicht mein Gebiet, aber ich habe noch nie von solchen Problemen gehört. Außerdem rüttelt eine Kaffeemaschine ja hoffentlich nicht so schlimm wie ein Bodenverdichter.
Andreas Häusler (Gast) Mein Gott, jetzt wird es aber langsam etwas albern! Stelle bitte den Zusammenhang zwischen Körperschluss (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperschluss) und Funktionsprinzip eines FI-Schalters (http://de.wikipedia.org/wiki/FI-Schalter#Funktionsprinzip) selbst her.
Andreas Häusler schrieb: > Was meinst Du übrigens mit Körperschluss? Die andere Frage ist, warum du dich um dieses Thema kümmern sollst. Sollte das nicht jemand machen, der zumindest über grundlegendes Wissen im Bereich Elektrik verfügt? Einfach irgendwelche sicherheitsrelevanten Teile auszutauschen würde ich mir dreimal überlegen. Wenn etwas schief geht sitzt du in der Tinte, alleine schon deswegen weil du an dieser Stelle wohl nichts zu suchen hast.
Wie wäre es mit ursachenbekämpfung? Bockt die Maschine auf damit die Erschütterungen abgedämpft werden anstatt an der angeblich funktionierenden Maschine rumzubasteln. Lg
Sören Kleer schrieb: > Wie wäre es mit ursachenbekämpfung? Ursachenbekämpfung wäre aber eher den elektrischen Fehler zu suchen der durch die Erschütterungen auftritt.
Sören Kleer schrieb: > Wie wäre es mit ursachenbekämpfung? > Bockt die Maschine auf damit die Erschütterungen abgedämpft werden > anstatt an der angeblich funktionierenden Maschine rumzubasteln. Das ist jetzt wohl Ansichtssache, aber genau diese Vorgehensweise wäre für mich ganz klares Herumdoktorn an Symptomen. Den Grund finden (FI defekt, Schluss bei Vibration,...) und das beheben wäre für mich Ursachenbekämpfung.
Übrigends. USA = meist 60Hz. Hast du sicher einen Allstromfesten FI montiert, und auch auf die (meist) erhöhte Spannung dimensioniert, so gut wie du dich auskennst.
Zum einen könnte Dein FI für die USA nicht zugelassen sein. Weil jeder Statt und jeder County seien eigenen Zulassungen macht, ist USA nicht ungefährlich. Sollte ein FI bei Erschütterung auslösen, ist er sicherlich defekt. Wahrscheinlicher ist aber, das etwas in der Maschine defekt ist und der FI wegen des Defektes auslöst, wie schon so oft beschrieben. Von einem Techniker vor Ort läßt sich das leicht überprüfen. Dazu braucht er nicht einmal Technik oder Meßgeräte. FIs arbeiten in Baumaschinen, Schiffen, ect. Da ist das Gewackel am Kaffeeautomaten, weil mal wieder ein Quarter stecken geblieben ist Problem.
Zumal der FI ja durch einen Fehlerstrom vorgespannt sein könnte und die Erschütterung nur der Tropfen ist, der das Fass zum Überlaufen bringt. Erst mal Messen ist da schon sinnvoll.
Das Problem werden die 60Hz sein. Da arbeitet der Summenstromwandler möglicherweise nicht bzw. falsch.
Jan Hansen schrieb: > Sören Kleer schrieb: >> Wie wäre es mit ursachenbekämpfung? >> Bockt die Maschine auf damit die Erschütterungen abgedämpft werden >> anstatt an der angeblich funktionierenden Maschine rumzubasteln. > > Das ist jetzt wohl Ansichtssache, aber genau diese Vorgehensweise wäre > für mich ganz klares Herumdoktorn an Symptomen. > > Den Grund finden (FI defekt, Schluss bei Vibration,...) und das beheben > wäre für mich Ursachenbekämpfung. Ich bin davon ausgegangen das der Grund die Erschütterung ist und kein defekt ;) ansonsten hast du schon recht. (Wollte mal der sein der dem Thrmenersteller glaubt)
Ist schon gegen einen neuen FI gleicher Bauart ausgetauscht worden? Ich hatte auch mal ein paar, die empfindlich waren. Bei einem reichte es, wenn die Tür der Verteilung zugeschlagen wurde. Andere (gleicher Typ) hatten das aber nicht.
Teste ob Dein FI auch OHNE Strom bei Erschütterung auslöst! Dann könnte es ein mechanischer FI-Fehler sein. Sonst mal schütteln ob z.B. eine lose Schraube im Gerät herumfliegt! Es wäre nicht das erste Gerät auf dieser Welt, welches nach einem langen Transport lose Teile enthält!!!
Interessant könnten FIs eines japanischen Herstellers sein, oder auch Modelle, die speziell für den japanischen Markt angeboten werden. Bekanntlich rumpelt ja dort sehr oft die Erde, ohne dass gleich die Hütten zusammenfallen. Da braucht es wohl ebenfalls vibrationsresistente Schutzschalter, damit denen nicht ständig der Saft wegbleibt.
Der verwendete FI ist ein: F202A-25/0,03 von ABB der über sämtliche Zulassungen weltweit verfügt. (Mit der UL- Zulassung ist er somit auch für die USA geeignet.) Das Problem ist, dass dieses Phänomen nicht nur bei einer Maschine auftritt, sondern bei mehreren. In anderen Ländern haben wir mit diesem FI sonst überhaupt keine Problem.
Scheinbar versucht man nun einen Lösung mit einem externen FI- Schalter in der Steckdose, welcher vor Ort eingekauft wird. Somit hat sich das Problem für mich vorerst erledigt. Danke für Eure Mithilfe...
So, hab nun auch erfahren, was der Grund ist für die Erschütterungen. Die Maschine steht auf 4 Gummifüssen, welche beim alltäglichen hin- und herschieben heftige Vibrationen an der Maschine verursachen. Die FI's werden wie sich nun herausstellt auch nur für Maschinen in die USA verbaut. Wünsche Euch allen eine gute Zeit. P.S Im Anhang etwas Theorie zu FI- Schutzschalter. Für alle die sich ein wenig tiefer mit der Materie beschäftigen wollen (oder müssen)
Andreas Häusler schrieb: > Die Maschine steht auf 4 Gummifüssen, welche beim alltäglichen hin- und > herschieben heftige Vibrationen an der Maschine verursachen. Ist es nicht einfacher, die gefüllte Tasse rüberzureichen statt der ganzen Maschine?
mhh schrieb: > Ist es nicht einfacher, die gefüllte Tasse rüberzureichen statt der > ganzen Maschine? Made my (early) Day. Thx.
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