Mikroskop zum SMD löten

ladida schrieb:
> Bei Müller gibt es ja Stereo Mirkoskope mit 100 bis 120mm Arbeitsabstand
> auch in der Preiskategorie um die 200€.
>
> Was kostet denn so ein Mantis Ding ca.?

Bei ebay sind grad einige mantis gebraucht so um die 1000 Euro drin. Zu 
den Müller-Mikroskopen sollte sich einiges im Mikroskopie-Forum finden 
lassen:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?PHPSESSID=bekgk030iavjgkhj9dnqhj9v97;www

Ich benutze ein Olympus VMZ Stereomikroskop und bin sehr zufrieden. 
Preislich bei ebay so um die 700 Euro.

Ich wuerd auch eine starke Lesebrille fuer 10-20cm Arbeitsdistanz, fuer 
mich eine +3 .. +3.5 ausm Kaufhaus empfehlen

Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb:
> Ich wuerd auch eine starke Lesebrille fuer 10-20cm Arbeitsdistanz, fuer
> mich eine +3 .. +3.5 ausm Kaufhaus empfehlen

Ich hab mir beim Optiker eine Lesebrille mit +6 Dioptrien machen lassen. 
Damit lässt sich 0402 noch gut löten. Zur Kontrolle benutze ich das 
USB-Mikroskop von Andonstar.

LG, Sebastian

Natürlich gibt es auch zu dieser Problematik ein XKCD:

http://xkcd.com/860/

Logger schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> http://xkcd.com/860/
>
> Da hatte ich von dir aber ein höheres geistiges Niveau erwartet,
> was Comics angeht (und in anderen Dingen). ;-b

Was hast du denn gegen XKCD? Kannst du denn deren Niveau von da unten 
überhaupt erkennen?

Hi NPN, hast Du einen Tipp, wo man die von Dir beschriebenen 
Lupenbrillen kaufen kann?
->
Oder auch eine Lupenbrille. Aber nicht die billigen für ein paar Euro,
die sind nur dafür da, die Augen kaputt zu machen. Finger weg von den
10€-Modellen! Für ein paar Euro mehr gibt es ordentliche, die keine
verzerrten Plastiklinsen haben. Für ca. 50€ bekommt man da schon was
sehr brauchbares.
<-

Eine billige Stirnbandlupe (z.B. 
http://www.amazon.de/LOBOT--Kopfband--Stirnband-Lupe/dp/B00IJA2Y48/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1408296538&sr=8-2&keywords=stirnbandlupe 
) ist für mich als alternden Brillenträger erschreckenderweise aktuell 
die beste Lösung.
Allerdings hätte ich nichts gegen vergütetes Echtglas einzuwenden.

Mit einer solchen Brille kann ich stundenlang, ohne Probleme, 
SMD-bestücken. Selbst edle Mikroskope ermüden mich deutlich schneller. 
:(

Danke,
 Marcus

AMK schrob:
>Für's SMD löten ist gute Musik das A und O...

Wenn ich SMD-Dioden einlöte, singe ich auch immer diesen Text aus
"Auf der Reeperbahn nachts um halb Eins" :

Komm doch, liebe Kleine,
sei die Meine, sag nicht nein!
Du sollst bis morgen früh um neune
meine kleine Liebste sein.

Dann schmiegt sich die Diode sanft an die Lötpads.

;-)

MfG Paul

https://www.youtube.com/watch?v=07hn4uXJ-tQ

Hallo,
in der Fa. nutze ich regelmäßig ein recht preiswertes Mikroskop mit 
Stereo-Kopf Carton DSZ44.
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/MIKROSKOP-LED/Mikroskop_mit_LED-Beleuchtung_3.JPG
Das ist original Umschaltbar 10-40fach.
Aber mit anderen Okularen (x5 statt x10) nutze ich es 5-20 fach.
Damit hat man vor allem mehr  Tiefenschärfe. 10 fach geht für 
SMD-Arbeiten gerade so noch. Besser ist aber eben 3...5 fach.

Dazu habe ich mal eine Beleuchtung gemacht (passende LED-LPL und 
Stromquelle mit Helligkeitssteurung.
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/MIKROSKOP-LED/Mikroskop_mit_LED-Beleuchtung_1.JPG
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/MIKROSKOP-LED/Mikroskop_mit_LED-Beleuchtung_2.JPG
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/SCHREIBTISCHLAMPE/91_Mikroskpo-LED.jpg
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/SCHREIBTISCHLAMPE/92_Mikroskpo-LED.jpg
Gruß Öletronika

ladida schrieb:
> Wie denkt ihr darüber?

Zunächst habe ich das mit einer Lupenlampe versucht. Die Vergrößerung 
reichte nicht. Dann habe ich eine Lupenlampe genommen die eine viel 
größere Vergrößerung hatte. Da war die Abbildungsgröße zu klein und die 
Ränder wurden verzerrt.
Mit dem Mikroskop (USB) ist das auch blöd, weil allein das Ausrichten 
mist ist. Das nehme ich höchstens noch um mir Leiterbahnen oder Lötungen 
an zu sehen, ob da alles in Ordnung ist.

Ich löte schon lange mit einer  (eigentlich mit zwei) Lesebrille.
Eine von denen, die du so vom Ständer kaufen kannst.
Die zu meiner normalen Brille +4 und +0,75 zusammen.
Da muss man zwar schon recht nah ran, mit dem Gesicht, aber nichts ist 
eingeschränkt oder schränkt die Sicht ein.
Für mich ist das die beste Lösung.
Wenn deine Augen noch ganz gut sind, dann reicht auch die +4er Brille.

Kriegst du teilweise beim Discounter für keine zwei Euro.

Versuch das mal und wenn es gut war, kannst du das ja mal posten.

Hallo,
> Olaf schrieb:
> Das zeigt das dein Mikroskop nicht so gut ist. :-)
Und woran machst du das fest, dass es nicht so gut ist???
Dass es kein Spitzenmikroskop ist, habe ich ja schon mit der Bemerkung 
"recht preiswert" kenntlich gemacht. Aber es ist durchaus brauchbar und 
man muß nicht so ein sauteures Mantis haben.

> Es ist natuerlich richtig das mit steigender Vergroesserung die
> Tiefenschaerfe abnimmt, aber sie kann durchaus noch brauchbar gut sein
Zwischen brauchbar und komfortabel gibt es schon einen Unterschied.
Auch die Problematik des recht kleinen Sichtbereichs bei höherer 
Vergrößerung wurde mehrfach genannt.

Und ist die Tiefenschärfe gut, wenn man ständig am Höhenstellrad drehen 
muß, um Lötstellen und Pins noch scharf sehen zu können, wenn diese mehr 
als paar zehntel mm Höhe haben.

> wenn das Mikroskop eine sehr helle Beleuchtung hat.
Mit Verlaub, das halte ich für Unsinn. Die Beleuchtung an unseren 
Mikroskopen ist dimmbar, aber wenn man die zu hell einstellt, dann 
sticht das nur ins Auge und verbessert nicht wirklich die Tiefenschärfe.
Dazu dann so was wie eine Sonnenblende vor zuschalten ist doch nur an 
Symptomen gefuscht, statt die Ursache zu beheben.

> Die sind dann so
> hell das du nicht mehr direkt auf die Platine schauen willst. Deshalb
> haben die Mantis eine rausklappbare Sonnenbrille. :-)
??? Und wozu soll das gut sein, wenn man doch die Helligkeit gleich so 
einstellen kann, wie man es braucht?
Außerdem kann man mit so einer Blende nur mit einer Stufe bedämpfen.
Kein Vergleich zu einer Dimmung, die man 0-100% in beliebiger Abstufung 
Einstellen kann.

> Allerdings sollte man dann darauf achten das die Lichtquelle selber kalt
> ist weil sich sonst die Platine zu stark erwaermt. (Flussmittel
> schmilzt)
Hä???  Reden wie hier von 1000W Halogenlampen oder was?
Ich habe LED als Beleuchtung und die erzeugen bei einem Abstand von ca. 
100mm keine merkliche Erwärmung, nicht mal im Bereich von 1gdr.

> 3-5fach halte ich fuer zu wenig.
> Ich nutze meist so 5-10, aber manchmal
Das mag jeder individuell etwas anders sehen. Für die meisten Arbeiten 
braucht man aber eher einen guten Überblick als übermäßig hohe 
Detailansicht. Und wenn man doch mal genauer hinsehen will, bleibt ja 
immer noch die Möglichkeit, Die Vergrößerung hoch zu setzen. Nur bei 
einer minimalen Vergrößerung von 10-fach mal auf z.B. 5-fach runter 
zustellen, geht eben nicht.

> brauche ich durchaus schonmal 20fach! Z.b wenn man ein Pin an ein DFN
> mit 0.5er Pinabstand nachloetet oder dort ein Testkabel anloeten will.
Ja und?

> Oder auch einfach nur zu Inspektion ob das was durch die Loetstrasse
> gelaufen ist auch wirklich gut geloetet wurde.
Ja und? Wo ist jetzt das Problem?
Warum sollte das mit einem Vergrößungsbereich von ca. 5...20fach nicht 
möglich sein? Braucht man dafür grundsätzlich eine Mindestvergrößerung 
von 10-fach?
Gruß Öletronika

wosnet schrieb:
> Das hier kann ich absolut empfehlen wenn es mit Kamera sein soll.
> Optischer Zoom und mit 0.5x Vorsatzlinse auch ordentlicher
> Arbeitsabstand möglich, außerdem halte ich für das Löten Stereo für
> unverzichtbar.
> 
http://www.mueller-optronic.com/Mikroskope/Zoom-Mikroskope/Expert-Trino-Zoom-Mikroskop-180x::405.html

Das hab ich seit Mitte 2013 im Einsatz. Mit einer 
0,5-Barlow-Vorsatzlinse hat man auch einen brauchbaren Arbeitsabstand.

Zur Beleuchtung: Eine interessante Alternative zu 
Kaltlicht-Punktstrahlers sind die LED-Leuchten Jansjö von Ikea. Die 
haben nach meinem Wissen sehr viele für die Auflicht-Mikroskopie im 
Einsatz.

Weitere Erfahrungen mit meinem Setup finden sich hier:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17884.0

Viele Grüße

Stefan

Ist es möglich dass der link nicht funktioniert? Bei mir kommt da 
nichts.

Kai Delling schrieb:
> Ist es möglich dass der link nicht funktioniert? Bei mir kommt da
> nichts.

Den hat die Forensoftware im Zitat anscheinend abgeschnitten.

Das ist die Kurzarm-Variante:
http://www.mueller-optronic.com/Mikroskope/Zoom-Mikroskope/Expert-Trino-Zoom-Mikroskop-180x::405.html

An den Link zu der Langarm-Variante komme ich aus unklarem Grund gerade 
nicht dran. (Suche ergibt "keine Treffer".)

Grüße

Stefan

Olaf schrieb:
>> Die Beleuchtung an unseren Mikroskopen ist dimmbar, aber wenn man die zu
>> hell einstellt, dann sticht das nur ins Auge und verbessert
>>nicht wirklich die  Tiefenschärfe.
>
> Hat dein Opa nie zu dir gesagt das er etwas schlecht lesen kann und das
> er mal eben ins Sonnenlicht gehen muss? Warum wohl? Wenn die Blende zu
> geht dann geht die Tiefenschaerfe rauf.
Hallo,
man muß nicht alles nachplappern, was Opa so erzählt hat, vor allem wenn 
es aus dem Zusammehang gerissen wird.
Die Aussage gilt für Systeme mit einer Helligkeitssteuerung in Form 
einer Blende, wie Auge oder Fotoapparat.

Normale Biokulare Mikroskope haben aber keine Helligkeitssteuerung mit 
Blende und Belichtungszeit.

Die bessere Tiefenschärfe des Auges nutzt dir aber gar nix, wenn das 
Mikroskop schon unscharft abbildet.
Oder meinst du, dass du auf dem Foto deutlich mehr erkennst, wenn du die 
es mit heller Beleuchtung besichtigst?
http://images.fotocommunity.de/bilder/menschen-in-der-freizeit/partys/matthias-leicht-unscharf-baca8739-82bb-49e3-8899-6155fb8806b2.jpg
Gruß Öletronika

Ob die Helligkeit der Beleuchtung was bringt hängt von der Art der Optik 
ab, bei optischen Instrumenten, wo man direkt durch die Optik schaut, 
ohne daß eine Abbildung auf einer Mattscheibe entsteht, also z.B. 
Ferngläser, aber auch die meisten Mikroskope, ist die Iris des 
menschlichen Auges Teil des optischen Systems, mehr Licht verkleinert 
die Pupille = Blende, und die Tiefenschärfe steigt tatsächlich. Das 
kennt man ja auch bei der Verwendung einer Lupe, da kann's auch Jeder 
leicht ausprobieren.

Deshalb sind auch die Okular-Linsen von einem 'Nachtglas' (Fernglas, 
Feldstecher) besonders groß, um die, im Dunkeln recht große, Öffnung des 
Auges auch auszunutzen.

Mit freundlichem Gruß - Martin

Hallo,

OMG!

Martin Schlüter schrieb:
> Ob die Helligkeit der Beleuchtung was bringt hängt von der Art der Optik
> ab, bei optischen Instrumenten, wo man direkt durch die Optik schaut,
> ohne daß eine Abbildung auf einer Mattscheibe entsteht, also z.B.
> Ferngläser, aber auch die meisten Mikroskope, ist die Iris des
> menschlichen Auges Teil des optischen Systems, mehr Licht verkleinert
> die Pupille = Blende, und die Tiefenschärfe steigt tatsächlich.

So lange Du kein SMD Bauteil bist und du nicht durch das Mikroskop von 
unten die Netzhaut beobachtest ist das trivial unzutreffend. Ob ein 
Zwischenbild auf einer Mattscheibe landet oder nicht spielt 
selbstverständlich keine Rolle.

Hast Du mal eine Quelle für diese kühne Behauptung?

Durch die Okulare beobachtet man ein Zwischenbild, ob dieses nun auf 
einer Mattscheibe abgebildet wird oder durch die Okulare beobachtet von 
einem CCD Sensor abgebildet wird ist völlig egal.

http://www.microscopyu.com/articles/formulas/formulasfielddepth.html

Ich habe gehört, dass Arnika D60 helfen soll, wenn man die Okulare damit 
abreibt :-)

Viele Grüße

 Timm

Mantis Vision gibt es mit 2x und 4x aber auch bis 6x oder gar 8x 
Vergrößerung. Reicht das 4x für Reparaturen von SMD-Platinen und 
Flexleitungen aus oder sollte man in das 6x oder 8x investieren?

Iam I. schrieb:
> Mantis Vision gibt es mit 2x und 4x aber auch bis 6x oder gar 8x
> Vergrößerung. Reicht das 4x für Reparaturen von SMD-Platinen und
> Flexleitungen aus oder sollte man in das 6x oder 8x investieren?

Ich habe meine normale Lesebrille auf und zusätzlich eine mit 4 
Dioptrin. Da ist man nicht eingeschränkt in der Bewegung, muss aber 
etwas näher ran.
Bei Fielmann gibt es diese Brillen schon für wenige Euro.
Ein Test lohnt sich.

Was ich bislang über Mantis gelesen habe, ist es genau das was ich 
suche. Zwischenzeitlich habe ich gelesen, daß die 4x Vergrößerung völlig 
ausreichend ist. Worauf es wohl ankommt - und da sind die Mantis klasse 
- dass man völlig entspannt arbeiten soll. Denn mit einer zusätzlichen 
Brille ist gerade ein Brillenträger nicht besonders gut bedient. Eine 
Alternative wäre das schon erwähnte Mikroskop von Meade, aber das hat 
einen TFT-Bildschirm und da ziehe ich die Optik von Mantis vor, auch 
wenn selbst die Gebrauchten das 5-fache kosten.

Iam I. schrieb:
> Mantis Vision

Hatte Gelegenheit auf der Messe mal einen Blick drauf (durch) zu werfen: 
Der Hammer. Bis dato war ich der Meinung ein ordentliches 
Stereomikroskop der gehobenen Preisklasse in der üblichen Bauform mit 2 
Okularen sei das höchste der Gefühle aber diese Mantis Geräte sind der 
Hammer.

Es ist halt so, daß ordentliche Optik einer digitalen Kamera (mit TFT) 
nach wie vor überlegen ist. Und eine "nur" 4-fach vergrößerte 
SMD-sicherung ist mit 6,4 mm ganz anders zu betrachten.

Hey, ich habe letztens auch nach einem Mikroskop fürs Löten gesucht. Auf 
jeden Fall sollte man zu einem Stereomikroskop suchen. Habe hier ne ganz 
gute Auswahl gefundne 
(http://www.mikroskop-test.com/produktfilter/?price=&product_rating=&vergro%C3%9Ferung=&art=stereomikroskop). 
Habe das Bresser Biolux genommen. Bin eigentlich recht zufrieden. Nichts 
über krasses aber solide!

Oh je, ein Leichenfledderer. Der Thread ist zwei Jahre alt.

Egal: das Biolux habe ich auch. Man muss sich bewusst machen, dass die 
Schärfentiefe eher bescheiden ist und der Sichtkreis gerade mal 1cm 
Durchmesser hat. Der Preis kompensiert das aber wieder. Zum 
gelegentlichen Löten und Prüfen reicht es gut.

Max

Deswegen schrieb ich ja "gelegentlich". Wenn du mehrere Stunden am Tag 
dran arbeitest, solltest du mehr Geld investieren. Meine Platinen sind 
recht klein, deswegen hatte ich auch noch nie ein Problem mit der 
Ausladung.

Das Biorit mit seinem 10x ist mit 250 EUR netto doch noch halbwegs 
bezahlbar. Das Mantis kostet neu das Zehnfache, gebraucht um die 1000.

Max

Peter H. (Autor: Peter Han (fromnai) ) schrieb:
> Hey, ich habe letztens auch nach einem Mikroskop fürs Löten gesucht. Auf
> jeden Fall sollte man zu einem Stereomikroskop suchen. Habe hier ne ganz
> gute Auswahl gefundne
> 
(http://www.mikroskop-test.com/produktfilter/?price=&product_rating=&vergro%C3%9Ferung=&art=stereomikroskop).
> Habe das Bresser Biolux genommen. Bin eigentlich recht zufrieden. Nichts
> über krasses aber solide!

Und welches Mikroskop hast Du nun wirklich?
Das Bresser oder das  "Seben Incognita Stereo Mikroskop"?  (siehe 
https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=522;start=15)
.. oder keines von beiden?  :-)