Hallo Zusammen!
ich wende mich an dieses Forum, da ich bei meiner Bastelei nicht mehr
weiter komme und hoffe, dass jemenad der sich echt auskennt mir schnell
helfen kann.
Also zum Problem...oder erstmal zur "Versuchsanordnung"
Ich will in meiner Waschküche die Luftfeuchtigkeit elektronisch steuern.
Hierzu habe ich einen Fensterlüfter und eine Entfeuchtungsgerät. Da
"echte" Steuerungsgeräte, die mittels Differenz absoluter
Luftfeuchtigkeit regeln, sauteuer sind habe ich zwei Regler, die in
abhängigkeit relativer Luftfeuchtigkeit ein Relais snziehen lassen
gekauft. Beide Regler verfügen über einen Feuchtesensor und einen
Temperatursensor. Dbeide Fühler des ersten Reglers habe ich in die
Waschküche gesetzt, so dass dieser die relative Fecuhtigkeit messen
kann. Den Feuchtesensor des zweiten Reglers habe ich nach draußen, vor
das Fenster platziert, den Temperatursensor hingegen nach innen. Der
GEdanke ist, dass der Regler die Außenfeuchte misst und auf die
innenteperatur skaliert. Verdrahtet habe ich alles so, dass er derste
Regler entscheidet, ob es zu feucht ist und dann das Relais anzieht, der
zweite Regler über ein Wechselrelais entscheidet, ob der Fensterlüfter,
oder der Entfeuchter loslegen soll. Das Alles befindet sich in einem
Plasikgehäuse, die drähte sind mittels Lüsterklemmen verbunden. Noch zu
sagen ist, dass der Strom, der schlussendlich beim jeweiligen
Verbraucher landet aus einer Steckdose kommt und der "andere Strom", der
die Regler und die Relais versorgt hiervon getrennt aus einer anderen
Steckdose kommt.
Nun das Problem:
Wenn nun die Regelwerte über/ bzw. unterschritten werden, zihen die
jeweiligen Relais an, genau wie sie sollen und entweder der Lüfter oder
der Entfeuchter springen an. Bei Lüfter ohne Probleme, bei Entfeuchter
kommt jetzt das Problem. Bekommt dieser Strom, geht das Display
an...alles ist "wie es soll". Nach einer drei-minütigen Wartezeit
springt der Motor an und jetzt kommts: "Gleichzeitig" "spinnen" die
digitalanzeigen beider Regler für ca 1 Sekunde, dann lassen beide Relais
los und dann geht alles von Vorne los: das erste Relais schaltet an, das
zweite schickt den Strom zum Entfeuchter, dieer wartet seine drei
Minuten....
Meine Versuche bisher:
Vorab: der Entfeuchter funktioniert "normal" wenn man ihn ganz normal an
einer Steckdose betreibt.
Um Sicherzustellen, dass kein "Kurzer" im System ist, habe ich eine
Nachttischlampe anstelle des Entfeuchters angesteckt. In diesem Falle
funktioniert alles ohne die Aussetzer und die Lampe leuchtet wie zu
erwarten.
Dann dachte ich es könnte der Einschaltstrom wegen des Motors kurzzeitig
zu Groß sein und den Reglern den "Saft nehmen", wodurch disse kurz aus
und wieder an gehen. Daher habe ich einen Einschaltstrombegrenzer
gekauft, der nun die Leitung zu den Verbraucher limitiert. Ach ja, der
Entfeuchter hat 650 Watt, klingt also nicht nach einem
"Großverbraucher".
Hat alles nicht geholfen. Jetzt "vermute" ich, dass möglicherweise eine
induktiv erzeugtes Magnetfeld die Sensorleitungen stört...aber hier ist
mein "Laien-Halb-Wissen" dann echt zu ende...(ich hab sowas nicht
gelernt oder studiert...)
Ideen? Danke und beste Grüße
Tom
Hallo Tom,
das Thema Störung/Störbeseitigung ist nicht einfach, mit deiner
Beschreibung kann man aber zumindest ein paar allgemeine Aussagen
treffen.
Bei einem Störgeschehen gibt es immer drei Beteiligte:
Zuerst die Störquelle - das ist bei dir sicher der Entfeuchtermotor.
Dann die Störsenke - das sind deine Steuergeräte.
Zuletzt der Übertragungsweg - in deinem Fall das Lichtnetz, oder
elektromagnetisch/magnetisch durch die Luft, oder beides.
Die effektivste Entstörung ist die Beseitigung der Störquelle. Nimm
einen anderen Entfeuchter, entstöre den vorhandenen Motor, oder schalte
ihn nicht ein.
Die zweite Art ist die störsicherheit der Senke zu erhöhen. Bei dir
nicht möglich, da du fertige Geräte verwendest.
Zuletzt kann man noch den Übertragungsweg der Störung unterbrechen. Baue
Filter in die Stromversorgung und schirme die Sensor/Aktor-Leitungen und
Geräte ab. Näheres dazu findest du zu Hauf im Forum und im Netz.
Ich hoffe das hilft dir ein wenig weiter.
P.S. besser wäre es aus Feuchte und Temperatur den Taupunkt zu ermitteln
und diesen als Steuergröße zu verwenden. Das ist aber nicht dein
primäres Problem.
Gruß. Tom
Der Ansatz mit den zwei Steckdosen ist schon mal gut. Verwendung von
zwei verschiedenen Phasen wäre zum Test optimal (eventuell mit
Kabeltrommel aus einem anderen Raum). Anstatt dem Entfeuchter würde ich
einen Wasserkocher oder eine Elektroheizung ranhängen (ohmsche Last mit
einer Leistung, die das Relais noch schalten kann). Fallen jetzt die
Regler aus, wird vermutlich durch den Laststrom ein Magnetfeld erzeugt,
das eine empfindliche Stelle stört. Jetzt kann man versuchen die
Leitungen, durch die der Lastsstrom fließt, möglichst weit weg von den
anderen zu legen. Wenn das nicht hilft, ist das Relais zu nahe an der
empfindlichen Stelle und man müsste die Regler störfester machen
(Schaltung optimieren). Funktioniert es mit dem Wasserkocher, würde ich
mir den Motor im Entfeuchter genauer ansehen und auch wie er dort
eingeschaltet wird. Wenn der Motor hochfrequente Störungen verursachen
kann hilft ein Entstörfilter.
Erstmal danke für die Antworten. Ich habe jetzt folgende Experimente
durchgeführt: anstelle des Entfeuchters habe ich (nacheinander) einen
Wasserkocher, einen Lötkolben und eine Bohrmaschine angeschlossen. Die
Regler haben jeweils störungsfrei gearbeitet.
Also kommt wohl der Entstörfilter in Betracht...kann ich da irgendeinen
kaufen (der 10A packt), oder muss ich da noch was beachten?
@Tom's P.s. Stimmt, die Steuerung über Taupunkt wäre akkurater. Ich habe
mit einem Excel-sehet die 'richtige' Steuerung, also über den
Unterschied des absoluten Luft-Wassergehalts innen zu außen, mit der
"fast-richtigen" Steuerung über auf die Innentemperatur skalierten
relativen außen-Luftfeuchte analysiert und dabei versucht, einzuschätzen
wie oft Fehlentscheidungen getroffen werden. Im Ergebnis kam Raus, dass
bei plausiblen Annahmen der Waschküchentemperatur, fast immer die
richtige Entscheidung 'Lüften/Entfeuchten' getroffen wurde. Eine kleine
Tendenz besteht in falsch-Entfeuchten, also Entfeuchten, wenn Lüften
auch ginge. Allerdings kosten die Einzelteile meiner Fast-richtigen
Steuerung zusammen ungefähr 70 Euro, statt mehreren Hundert, die die
Taupunktsteuerung kosten würde.
@HelgeA: dieLeitungen der Leistungsseite sind ungefähr 5 cm von den
Kabeln der Stromversorgung der Regler weg, bis sie in das Plastikgehäuse
kommen. Dort habe ich (ok ist peinlich, aber ehrlich) alle Kabel
irgendwie reingestopft und dann den Deckel zugeschraubt.
Hallo Tom123,
hab grad, hier im Forum, unter "Motor entstören" nachgesehen. Dort
werden einige Lösungen aufgezeigt.
Ich vermute dein Problem sind Funken am Schleifkontakt des Motors, da
kann ein RC-Glied (snubber), am Motor, helfen.
Viel Erfolg. TomA
Wenn's ein Entfeuchter mit Kompressor ist, fließt da ein hoher
Anlaufstrom. Dazu kommt, daß die Dinger eine häßlich große Induktivität
darstellen.
Die Relais sollten mit ausreichend Isolationsabstand montiert werden,
außerdem könnte ein verdrillen der hohe Ströme führenden Adernpaare
helfen. Und möglichst diese Relaisplatinchen aus unbekannten Quellen
vermeiden, die keine ausreichenden Isolationsabsände haben. Am besten
geeignet dürften kleine Schütze aus dem Anlagenbau geeignet sein.
