Async-Motor mit FU aus Waschmaschine betreiben

Wenn du nicht die Kommunikation in funktionierender Umgebung abhören 
kannst, hast du wohl schlechte Karten.

Sicher dass es ein Asynchronmotor ist und kein BLDC mit Sensoren oder 
BackEMF?

17500RPM passen bei 300Hz sehr gut zu ASM und schlecht zu BLDC.

Die Spannung muß ein Frequenzumrichter immer an die Frequenz anpassen, 
und normalerweise kann man U/f Verhältnis als Parameter eingeben. Ob man 
den Parameter so weit drehen kann sollte man vorher überprüfen. Das wird 
von Modell zu Modell unterschiedlich sein.

@ MaWin: Danke für die Antwort.
Es ist mit Sicherheit ein Asynchronmotor, deutlich erkennbar an dem 
Kurzschlussläufer. Theoretisch könnte ich eine funktionierende Umgebung 
herstellen, da alle Teile vorhanden sind (siehe Familienfoto). Aber 
funktionieren bedeutet Waschen simulieren!! Der Motor läuft ja nur wenn 
allen Sensoren zufrieden sind: Temperaturen, Füllstand, usw. Dann der 
Aufwand, das Protokoll zu entschlüsseln ... Das ist es mir nicht Wert.
Die Daten des Motors sind dann wohl OK, sonst hättest Du`s gesagt. Und 
mal einen Standard-FU nehmen läuft wohl auch nicht.
Die Anfrage war ja auch nur ein Notanker - die Antwort habe ich 
erwartet.
Weil ich mir schon mal die Mühe gemacht habe, sende ich noch den etwas 
vollständigeren Schaltplan. Für mich waren einige Details interessant:
- die Nieder-Spg wird mit einem DC-DC-Konverter gemacht, der direkt die 
gleichgerichtete Netzspannung heruntersetzt (LNK305). Hier über einen 
Trafo, der je 2 Spg bezogen auf 220V AC und 220V DC macht.
- der µP der Steuerplatine hängt an -5V bezogen auf einen Pol der 
220V-Versorgung. Der Grund ist die vielfache Verwendung der AC-Switches 
der Serie ACS von ST (z.B. ACS110), sie können direkt vom µP geschaltet 
werden, wenn sie negativen Steuerstrom ziehen. Diese Switches schalten 
alle Magnetventile, Lüfter, Pumpen, ...

Ich werde die nächsten WaschMasch schlachten, bis ich einen 
Reihenschlussmotor finde - dann wird alles ganz einfach.

Hallo Hermann

Ich denke, dass der gezeigte Motor ein sogenannter Spindelmotor ist. 
Also für eine Fräsanwendung oder ähnliches. Die gibt/gab es in der Tat 
mit solch krummen Spannungen. Diese wurden früher mit 
Motor/Generatoreinheiten umgewandelt. Heute nimmt man dafür FUs.
Als Marke die deine Anforderungen beherrscht fällt mir 
SiemensMicromaster oder Mitsubishi ein. Ich gehe aber davon aus, dass 
das mittlerweile alle modernen Geräte entsprechend parametrierbar sind. 
SEW war bei seiner 31C Serie allerdings auf ein paar Festwerte 
beschränkt so dass diese sicher nicht verwendbar sein werden. Das müsste 
man vor dem Kauf durch einen Blick ins jeweilige Handbuch abklären.
Du brauchst für deinen Motor einen FU mit 230V Versorgung. Dann sollte 
der FU mehr Motorstrom liefern können als der Motor zieht.

ichbin

ichbin schrieb:
> Ich denke, dass der gezeigte Motor ein sogenannter Spindelmotor ist.
> Also für eine Fräsanwendung oder ähnliches. Die gibt/gab es in der Tat
> mit solch krummen Spannungen.

Ich denke eher, der Motor ist speziell für die WaschMasch gemacht - 
deshalb findet man auch kein Datenblatt. Die max Drehzahl passt mit der 
Riemenübersetzung genau für die Schleuder-Drz (1600) und die "krumme" 
Spg kommt genau heraus, wenn man die gleichgerichten 220VAC=310VDC ohne 
Tricks zu einem Sinus macht:
Spitzenwert ±155V / Sqrt(2) = 110Veff
Spg zwischen den Phasen = Veff *Sqrt(3) = 190Veff

Danke für die Info, dass es wohl doch passende FU gibt.

Hermann schrieb:

> Spitzenwert ±155V

Nö, ist doch eine Drehstromvollbrücke, also +/-310V.

hinz schrieb:
> Nö, ist doch eine Drehstromvollbrücke, also +/-310V

Dachte ich auch erst. Jeder Phansenanschluss bekommt aber nur 
Spitze/Spitze 310V. Das sind ±155V auf einen virtuellen Nullpunkt 
bezogen. Genau nachlesen kann man das hier auf S.71-73:
http://www.gützold.com/Downloads/Allgemeine_Informationen_zu_Danfoss_Produkten/Wissenswertes_ueber_Frequenzumrichter.pdf
Es ist von der Wirkung her keine Vollbrücke, da die andere Phase nie 
gleichzeitig das gegenteilige Potential annimmt - es ist eben eine 
3-phasige Sinus-Spg. Verwirrt hat mich das auch. Die Seiten auf dem Link 
musste ich 3 Mal lesen.

Carsten R. schrieb:
> Manche Teile die man aus defekten Geräten Ausschlachtet sind defekt. ;-)

Ja, das habe ich geprüft. Die Maschine ist vom Nachbarn. Sie hat bis zum 
Schluss gewaschen, aber nicht abgepumpt. Wegen solcher kleinen Fehler 
landen die schönsten Geräte auf den Schrott.

Hermann schrieb:
> hinz schrieb:
>> Nö, ist doch eine Drehstromvollbrücke, also +/-310V
>
> Dachte ich auch erst. Jeder Phansenanschluss bekommt aber nur
> Spitze/Spitze 310V. Das sind ±155V auf einen virtuellen Nullpunkt
> bezogen.

Man gibt schon lange keinen Sinus mehr auf den Motor:

http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzumrichter#Optimierung_durch_.C3.9Cberlagerung_von_Oberschwingungen

hinz schrieb:
> Man gibt schon lange keinen Sinus mehr auf den Motor

Das mag ja stimmen, weil man meistens Standardmotoren verwendet. Meine 
Angaben bezogen sich ja ausdrücklich auf Sinus-Erzeugung ohne Tricks. Da 
bei den 195V ca. 12% am 220V-Standard fehlen, nimmt man z.B. den Trick 
mit der 3. Oberwelle (siehe S.73 unten in meinem Link) und erreicht 
damit eine Erhöhung der Ausgangsspannung. So verstehe ich auch den 
letzten Satz im Wiki.

Für den Motor mit 195V-Nenn-Spg ist das aber überflüssig und der direkt 
erzeugte Sinus passt schon.

Hallo, ich habe auch noch so einen Motor übrig , 300 Hz Frequenz und 195 
V

Ich habe leider keinen Frequenzumrichter.

Ich habe mal im Netz rumgeschaut es gibt ja relativ billige,  kann man 
da über die PWM steuerung die Spannung einstellen?


https://www.ebay.de/itm/12A-Frequenzumrichter-Variable-Frequency-Driver-Inverter-VFD-2-2KW-3-Phase-AC-ss/253389876854?hash=item3aff36ae76:g:YBUAAOSwU9Rae8g9

Würde der Umrichter funktionieren um den Motor anzusteuern -oder habe 
ich was übersehen?