Unendlichkeit begreifen

Gast #3793571
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Ne... Sowas habe ich nicht gelernt...
Ich habe gelernt, dass x/0 nicht definiert ist.

Zum Thema Unendlich:
Stell dir Pi vor ;)
Dann wandle Pi in einen binären Strom um.
Da Pi unendlich lang ist und sich nicht wiederholt, kommen darin jeglich 
Bitfolgen vor. Wandelst du das zurück in ASCII, findest du in Pi jedes 
Buch, das geschrieben wurde und geschrieben wird. Und alle Kinofilme in 
beliebigen Formaten und Qualitäten...
Du musst nur den richtigen Offset finden ;)
Gast #3793593
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Ihr habt vermutlich gelernt, dass
1/x gegen unendlich läuft, wenn x gegen 0 geht.
In der Grundschule lernt man, dass die Division die
Umkehrung der Multiplikation ist, somit suchst du bei
1/0 = x
ein x für das gilt:
x*0 = 1
und das gibt es nicht, daher ist die Division durch 0 nicht definiert.
Aber wirklich genau bei 0, hast du zB.
1/0.1 =x
erhältst du x= 10;
bei
1/0.0000000000001=x
so erhältst du für x = 10000000000000
und bei
1/(10^(-1000000)=x
hast du x= 10^1000000.

Du siehst, je näher du an 0 kommst, desto größer
wird dein x.
10^1000000 hat bereits 1000001 Stellen und es ist kein Problem
eine Zahl zu nennen, welche näher an 0 ist als 10^(-1000000).
Und egal wie nah diese Zahl an 0 ist, man kann IMMER wieder eine Zahl
finden, welche näher an 0 ist.
Und somit wächst dein x unendlich lange weiter.
Gast #3793635
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Aber was kommt in unserem Universum noch?
Es kann doch nocht immer weiter und weiter gehen!
Was kommt danach?
Was wäre wenn wir im universum immer weiter und weiter reisen könnten?
Irgendwo muss doch ein Ende sein.
Mich macht die Frage nach der Unendlichkeit verrückt?
Geht es euch nicht ähnlich?
#3793659
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Gebrochener schrieb:
> Aber was kommt in unserem Universum noch?
> Es kann doch nocht immer weiter und weiter gehen!

Die Unendlichkeit des Universums, in dem Sinn in dem Du es hier 
betrachtest, hat Olbers schon vor rund 2 Jahrhunderten begraben.

> Was wäre wenn wir im universum immer weiter und weiter reisen könnten?

Im landläufigen Modell kommst du irgendwann wieder vor der Tür deines 
Hauses an, sofern das dann noch steht. Grad so wie ein Wanderer auf der 
Erde, nur mit einer Dimension mehr.

> Irgendwo muss doch ein Ende sein.

Jenseits dessen du von der Scheibe runterfällst?
#3793660
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Gebrochener schrieb:
> Irgendwo muss doch ein Ende sein.

Mathematisch kann ich es nicht erklären, aber ich hab hier ein nettes 
Denkmodell:

nimm eine Kugeloberfläche, und beobachte eine Ameise, welche nur 2 
Dimensionen wahrnimmt. Die Krümmung der Oberfläche in die dritte 
Dimension hinein kann die Ameise nicht wahrnehmen. Für die Ameise ist 
die wahrgenommene Kugeloberfläche eine Ebene.

Für diee Ameise ist die Kugeloberfläche nun un-endlich (es gibt einfach 
kein "Anfang" und kein "Ende" in dieser Oberfläche).

Vielleicht wird die Ameise jedoch wahrnehmen, daß diese Oberfläche nicht 
un-begrenzt ist: Die Kugel hat ja einen definierten Umfang. Die Ameise 
markiert irgend einen Punkt, und läuft los. Nach "endlicher" Zeit kommt 
sie wieder am Ausgangspunkt an, und erkennt diesen auch als 
Ausgangspunkt.

Wenn die Ameise schlau ist, dann wird sie abstrahieren können, daß 
(auch) dieser Ausgangspunkt nicht der Anfang und das Ende der Oberfläche 
ist, denn sie hätte ihre Markierung auch ein klein bischen woanders 
machen können, und hätte ein ähnliches Ergebnis erhhalten.

So, nun lasse ich dich und die Ameise mit der Un-Endlichkeit alleine.
Gast #3793911
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Hallo Leute,

die zeitliche Unendlickeit, welche man Ewigkeit nennt, ist schnell 
erklärt.

Ein Seemann und ein Bergsteiger sterben zur gleichen Zeit. Sie stehen 
zusammen vor der Himmelspforte und wollen hinein. Doch Petrus verweigert 
den Zugang und sagt: Im Moment ist nur Platz für einen von euch. Wer mir 
eine Frage zufriedenstellender beantworten kann, darf herein. Die Frage 
lautet - Was ist eine Ewigkeit?
Der Bergsteiger überlegt und antwortet: Wenn ich mit einer Nagelfeile 
die Alpen wegfeile, daß dauert ewig!
Petrus meint: Nicht schlecht, aber irgendwann wirst du fertig sein.
Darauf der Seemann: Eine Ewigkeit dauert es, die Nordsee mit einem 
Teelöffel leer zu machen.
Petrus sagt: Jedes Meer fällt irgendwann trocken. Ich kann keinen von 
euch hereinlassen!

Die beiden sehen sich an und fragen Petrus: Was ist denn dann eine 
Ewigkeit?

Petrus führt sie zur Brüstung, schiebt die Wolken zur Seite und sagt: 
Seht ihr da unten die Erde, und dort im Zentrum Europas liegt 
Deutschland. Wenn ihr genauer hinseht könnt ihr das Mikrocontrollerforum 
sehen. Da sitzt ein "Gebrochener" am Rechner und grübelt. Bis der eine 
Runde Bier für uns ausgiebt, das ist eine EWIGKEIT!

Gruß. Tom
Gast #3794196
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Der Grenzwert für x->unendlich ist: lim(1/x) = 0.

Wer den Grenzwert nicht versteht, der kann natürlich auch unendlich 
nicht verstehen.

Nur wer sich vorstellen kann, dass es zwischen 0 und 1 genau so viel 
zahlen gibt wie von 1 bis "unendlich", der versteht ggf. auch, was 
unendlich bedeutet.
Moderator #3794252
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Joe schrieb:
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Riemannsche_Zahlenkugel
>
> ...
>
> In den reellen Zahlen ist 1/0 nicht definiert. Ist halt so.

1/0 ist nur dann nicht definiert, wenn man es nicht definiert.

Genauso wie Riemann die Menge der komplexen Zahlen um ∞ erweitert hat,
kann man das auch mit der Menge der rellen Zahlen tun.

Oder anders ausgedrückt: Man nimmt die Riemannsche Zahlenkugel,
schneidet sie mit der Ebene, auf der alle rellen Zahlen liegen und
erhält einen Zahlenkreis mit ähnlichen Eigenschaften. Insbesondere wird
dabei ∞ durch den zu 0 diametralen Punkt repräsentiert, und man kann wie
bei der Zahlenkugel 1/0 = ∞ definieren.
Gast #3794255
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A. K. schrieb:
> Wobei die Donut-Variante wohl auch noch im Rennen ist.
Also die Idee, die Stephen Hawking von Homer geklaut hat.
http://wissen.de.msn.com/Bilder.aspx?cp-documentid=149972639&page=2
Mehr habe ich leider nicht gefunden.

Gebrochener schrieb:
> Aber was ist dann außerhalb dieser kugel?
Das Gleiche, was in einem dreieckigen Kreis ist. Das 'außerhalb' gibt es 
einfach nicht.
Wenn du das verstanden hast, kannst du versuchen, die Theorien zu 
verstehen, nach denen das Universum elf oder zwölf Dimensionen hat.
Wenn du glaubst, dass das Quatsch ist, kannst du eine Theorie 
aufstellen, die alle bekannten Effekte erklärt und ohne sowas auskommt. 
Das wäre von der gleichen Bedeutsamkeit wie die Relativitätstheorien und 
die Quantentheorie.

Um dir die Unendlichkeit einigermaßen vorzustellen, nimm die größte 
Zahl, die du dir vorstellen (nicht nur aussprechen) kannst, zum Beispiel 
100 Milliarden. Dann gehst du einen Schritt weiter und bist noch nicht 
im Unendlichen. Also gehst du noch einen Schritt und noch einen. Das 
wird dir irgendwann zu blöd, weil unendlich einfach nicht näher kommt. 
Also nimmst du nochmal die 100 Milliarden und addierst die. Du bist der 
Unendlichkeit immer noch nicht näher gekommen. Also setzt du immer 
weiter 100 Milliarden drauf, bis es dir zu langweilig wird und du 
feststellst, dass du der Unendlichkeit kein Stücken näher gekommen bist.
Gast #3794407
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Sapperlott schrieb:
> Natuerlich kann man die Unendlichkeit verstehen. Einfach ein paar
> Bewusstseinserweiterer einwerfen ...
Dann hat man die Unendlichkeit in sich, aber man versteht nicht, wie die 
Unendlichkeit in etwas endliches reinpasst.
[Interpretiert nach Henri Michaux, Unseliges Wunder]
Gast #3795352
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A. K. schrieb:
> Gebrochener schrieb:
>> Aber was ist dann außerhalb dieser kugel?
>
> Da der Raum als Teil der Kugel nur innerhalb dieser definiert ist, ist
> der auf einen Raum bezogene Begriff "ausserhalb" zunächst undefiniert.

Ja schon,
Aber was ist dieses Undefinierte - dieses Nichts? Ich kann mir nicht
Vorstellen, dass es da draußen ein "Nichts" gibt.
Denn das Nichts muss ja auch wieder irgendetwas sein!
Gast #3795566
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Gebrochener schrieb:
> Aber was ist dieses Undefinierte - dieses Nichts? Ich kann mir nicht
> Vorstellen, dass es da draußen ein "Nichts" gibt.
Das kommt darauf an. Es kann undefiniert sein, dann könnte es alles 
sein. Egal ob leerer Raum, eine Plasmawolke, oder grün gefärbter 
Kalkstein. Möglich wäre dann alles.
Soweit ich verstanden habe, gehen die bekannten Theorien aber davon aus, 
dass es "da draußen" nicht gibt. Da ist nicht irgendwas, da ist noch 
nichtmal nichts.
Welche Bäume stehen in dem Tropenraum in deiner Wohnung? Keine? Also ist 
dein Tropenraum leer? Nein, denn er existiert nicht. Weder stehen Bäume 
darin, noch stehen keine Bäume darin, weil es diesen Raum nicht gibt, in 
dem Bäume stehen oder keine Bäume stehen können.

Solltest du wider erwarten doch einen Tropenraum in deiner Wohnung 
haben, müsste man das Beispiel mit einem anderen Raum bringen. :-)
Gast #3795665
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Soll das nicht ein Möbiusband darstellen? Also Möbiusbandzeichen. ;-)
Welchen Namen hat das Fragezeichen? Das sind halt beides einfach 
"…zeichen", würde ich sagen.

Michael M. schrieb:
> Gibt es da auch eine Bezeichnung so wie man es vom Griechischen Alphabet
> her kennt ?
Wie kennt man es denn vom griechischen Alphabet?
Gast #3854971
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Ich hab mal gelesen:

"Stell dir eine Stahlkugel von der Größe der Erde vor. Alle eine-Million 
Jahre landet eine Fliege auf der Erde und fliegt wieder davon. Wenn 
durch die Reibung, die dabei entsteht, die Kugel komplett abgetragen 
wurde, dann hat die Unendlichkeit noch nicht mal begonnen."

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