Langsamer Lüfter benötigt

Es gibt keinen Lüftermotor ohne Induktivitäten. Punkt.

Die Anlaufspannung steht bei für diesen Einsatzzweck geeigneten Lüftern 
(also nicht der billigsten Recyclingware) im Datenblatt.

50er Lüfter aus dem PC-Bereich sind meistens laut und schnell. Eventuell 
könnte man aber aus bspw. einem alten Notebooknetzteil was 
kannibalisieren oder sich eben im entsprechenden Bereich umsehen.

PC-Hardware; läuft mit 8V an; 3000rpm sind trotzdem "recht viel".
http://www.amazon.de/dp/B0083A0CBG/ref=asc_df_B0083A0CBG21142127?smid=A3PLP871QNYA4M&tag=geizhals10-21&linkCode=df0&creative=22506&creativeASIN=B0083A0CBG
Edit: 60mA Stromaufnahme

>Es gibt keinen Lüftermotor ohne Induktivitäten. Punkt.

Doch gibt es - Piezolüfter.


>Die Datenblätter sind oft nicht sehr ergiebig; bei "brushless" bzw. wenn
>nichts von "inductive" steht, sollte eine Diode eigentlich überflüssig
>sein ? Und bedeutet "ball bearing" automatisch "brushless" ? Manche
>Datenblätter sind so knapp, dass da nur was von Kugellager steht und ich
>nicht weiss, ob das trotzdem induktiv ist oder nicht ..."


"brushless" bedeutet in der Praxis einen elektronisch kommutierten 
Motor, ob dieser mit Kugel-, Walzen-, Magnet- oder Gleitlager 
ausgestattet ist hat nichts damit zu tun. Und dass ein elektronisch 
kommutierter Motor mit eingebauter Elektronik (wie das ziemlich alle 
sind) seine Freilaufdioden nicht selbst mitbringt ist unwahrscheinlich, 
der würde sich ja sonst selbst mit den Störspitzen beschädigen.

Alles, was ich an PC-Lüftern kenne, hat einen weiten 
Eingangsspannungsbereich, meist 6-15V. Und die ließen sich auch alle 
mittels Vorwiderstand auf kleinerer Drehzahl betreiben.

Ich hatte schon einige 12 Volt Lüfter die mit 7 Volt noch anliefen mit 6 
Volt aber nicht. Ein paar starten auch noch mit 6 Volt, wenn sie neu 
sind. Ohne Überwachung sind 7 Volt grenzwertig, da sich das 
Laufverhalten mit der Zeit verschlechtert. Da sollte man zumindest 
regelmäßiger kontrollieren ob der Lüfter noch anläuft. Das buche ich 
unter "verkürzte Wartungsintervalle" ab. 9 Volt direkt sollten gut 
gehen. Ob es dann leise ist? Das ist subjektiv und vom konkreten Modell 
und vom Einbau abhängig.

Motor = Spule = induktiv
ball bearing bezieht sich nur auf das Lager und auf nichts anderes.

Eine Freilaufdiode brauchst du bei diesen Lüftern nicht, da du nicht 
schaltest. Er ist ja fest auf "an" verdrahtet. Beim ausschalten wird 
dann nicht "hart" geschaltet, sondern der Ausgangskondensator vom Regler 
wird langsam geleert.

Wenn es leise werden soll würde ich nicht davon ausgehen was Du 
brauchst, sondern was Du unterbringen kannst. Da ist sprachlich nicht 
eindeutig was von Beidem du meinst. Größer ist tendentiell leiser bei 
gleichem Luftdurchsatz. Wenn ein 80er bei Minimum schon deutlich mehr 
als genug liefert ist das natürlich wieder was Anderes.

Wenn ein deutlich gedrosselter Lüfter verwendet wird, dann empfiehlt es 
sich, ihn auf Vollgas anzufahren und erst nach ein paar Sekunden zu 
drosseln. Mit Alterung und Staub erhoht sich die erforderliche 
Anlaufspannung. Aber wenn der mal dreht, dann dreht er.

npn schrieb:
> Dort ist natürlich die Induktivität des Motors an
> den Lüfteranschlüssen vorhanden.

Carsten R. schrieb:
> Eine Freilaufdiode brauchst du bei diesen Lüftern nicht,

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht so ganz. Es geht um ein 
Einzelstück und um eine Freilaufdiode. Ich würde die einfach vorsehen 
dann muss ich mir keinen Kopp machen was für ein Lüfter da drankommt.
Die Diode schadet nicht aber im Zweifel verhindert sie eine gekillte 
Schaltung.

@npn

Das Thema Freilauf ist nicht das Einzige das mit Induktivität in 
Zusammenhang steht. Die Motorelektronik macht daraus keine ohmsche Last, 
zumindest nicht bei diesen Geräten.

@ Udo

Im Prinzp stime ich Dir da zu. Aus dem gleichen Grund versehe ich aus 
Gewohnheit auch 7805er mit Rückwärtsdiode, auch wenn das nicht notwendig 
ist. Dann vergißt man sie nicht so leicht wenn sie mal von Nöten ist.

Es schadet aber nicht zu wissen was dahinter steckt, warum man sie wann 
braucht, besonders wenn der Fragesteller offenbahr nicht nur an einer 
technischen Lösung, sondern auch an Antworten interessiert ist. Nicht 
daß er die Diode am Ende noch verkehrt herum einbaut, weil der Zweck 
nicht gänzlich bekannt ist. ;-)

Jan schrieb:
> wird die gespeicherte Energie sicherlich
> nicht so schlagartig freigegeben.

Da ist auch nicht viel Abzugeben.
Leicht vereinfacht:
Der Motor ist permanenterregt (Dauermaget)= Erregerfeld weitgehend 
konstant= Generatorspannung ist nur Drehzahlahängig. Beim Nachlaufen 
kann die Spannung nicht die Versorgungsnennspannung überschreiten. 
Mechanisch gespeicherte Energie könnte nur zurückgespeist werden wenn 
die Spannungsversorgung zusammenbricht und dabe unter die 
Generatorspannung des nachlaufenden Motors fällt. Trotzdem ist dies 
keine Überspannung.

In den Spulen gespeicherte Energie.

Die ist vergleichsweise gering. Die Spulen werden mehrfach pro Umdrehung 
umgepolt. Wie oft genau ist bauartspezifisch. Dabei wird die Spule 
entladen, in einem Bruchteil der Bestromungszeit bis zur nächsten 
Umpolung, und umgekehrt wieder aufgeladen. Das geht also sehr schnell. 
Bereits nach dem Bruchteil eines Bruchteils einer Drehnung ist die 
Energie also umgeladen. Da wäre nur das schnelle unterbrechen kritisch. 
Ohne jetzt auf die internen Details bei bürstenlosen Motoren eingehen zu 
wollen gilt dies generell für permanenterregte Gleichsrommotoren.

Beim Zusammenbrechen der Versorgung und nachlaufen des Rotors wird die 
Energie die nach dem Entladen der Spule wieder eingeladen wird von 
Zyklus zu Zyklus kleiner bis die Versorgungsspannung weg ist. Einzig 
wenn die Versorgung extrem schnell zusammenbricht hat man eine Situation 
ähnlich dem schnellen Schalten.

Was ich beschrieb betrifft nur die Magnetisierungsenergie des Kerns. Die 
ist genaugenommen unerwünscht. Eine Analogie findet man beim Trafo. Nur 
diese Energie wird beim Kommutieren immer wieder zwischen Spule und 
Quelle pendeln.

Perpetuum Mobile:
Ja, wenn da nicht die Reibung wäre, und die Luft die durch den Lüfter 
bewegt wird, und die ohmschen Verluste in der Spule, und die 
Ummagnetisierungsverluste im Eisen und...

Aber der Lüfter läuft je nach konstruktion durchaus mechanisch eine 
Weile nach, je nach Bauart. Was Du beobachtet hast wird wahrscheinlich 
eine Kombination aus Masseträgheit und Restenergie im Kondensator 
gewesen sein, mit Schwerpunkt auf Masseträgheit, denn so viel speichern 
die Kondensatoren nicht. Das kann man schnell nachrechnen.

Besonders wenn sie aus Metall und nicht aus Plastik sind macht sich die 
höhere Masse durch höhere Trägheit bemerkbar. Es wird dabei bei 
permanenterregten Motoren aber keine höhere Spannung durch das 
nachlaufen erzeugt als für den Antrieb eingesetzt wurde. Es ergibt sich 
lediglich eine kurze Spannungsspitze beim schnellen Schalten durch die 
schnelle Änderung des Stromflusses.