Sind Steckbretter deprecated?

Da für wurden die Arduino Nano und Mini geschaffen.
Beim Raspberry kann man eh nur einige wenige GPIO oder 2-3 Draht Busse 
nutzen. Da tut es dann auch 3-5 Kabel.
Steckbretter sind für kurzzeitige Experimente. (Kurzzeitig kann auch mal 
5 Jahre sein ;-)

Ich versteh das Problem nicht.

Bastler benutzen ja auch keien Arduino sondern den Mikrocontroller und 
bauen das drumherum lieber selbst.  Arduino nehmen die die keine Ahnung 
haben oder zu faul sind...

Denk mal nach, warum schon immer proprietäre und von Standards 
abweichende Produkte auf den Markt kamen,dann findest du die Antwort
.
.
.
.
.
gnudnibnednuK

Wenn ich nur mal kurz was ausprobieren will, nehme ich den Arduino, 
verbinde ihn mittels geeigneter Jumperkabel mit dem Steckbrett und lege 
los - siehe "arduino.jpg". Die Kabel kriegt man als Flachbandkabel mit 
Dupontsteckern, was einerseits praktisch zum Abreißen einzelner Adern 
ist, andererseits aber auch prima als provisorisches Flachbandkabel für 
alles mögliche dient - beispielsweise, wenn man so ein 1602-LCD mit 
einer Pfostenleiste verbinden will:

M/F: http://www.amazon.de/gp/product/B00DI4ZSRU/?tag=bluephod-21
M/M: http://www.amazon.de/gp/product/B00FYGLHQG/?tag=bluephod-21
F/F: http://www.amazon.de/gp/product/B00DI4ZTN8/?tag=bluephod-21

Wenn ich tatsächlich etwas bauen will, kommt ein ATmega328 (oder ein 
ATtiny, je nach Projekt) aufs Breadboard, dazu dieser praktische 
Adapterstecker vom Guloshop und die Schaltung wird schön sauber mit 
korrekt zugeschnittetem Schaltdraht verkabelt. Das sieht dann etwa so 
aus, wie auf dem angehängten Bild "breadboard.jpg". Und wenn alles 
funktioniert, ich den Schaltplan mit Eagle dokumentiert habe und ich 
mich zum korrekten Layouten aufraffen konnte, dann landet alles auf 
Lochraster. Ich liebe Lochraster. Aussehen tut das so, wie auf dem Bild 
"lochraster.jpg".

Was den oft gehörten Vorwurf angeht, nur Programmierpfeifen würden einen 
Arduino benutzen: Ich finde den Arduino für schnelle Tests ganz 
hervorragend, und ich habe inzwischen etwa 30 Jahre Programmiererfahrung 
mit verschiedenen Assemblerdialekten (6502, 68K, x86) sowie den üblichen 
Hochsprachen wie C, Pascal, Modula, PHP, Python, Java und C# - davon 
etwa 20 Jahre beruflich oder zumindest für Geld. Es mag vermessen 
klingen, aber ich halte mich für durchaus recht qualifiziert - und 
gerade deswegen mag ich für manche Dinge den Arduino recht gern. Man 
sollte halt immer das Werkzeug nehmen, das für eine Aufgabe am 
angemessensten ist, und für schnelle Testaufbauten ist das meiner 
Ansicht nach ein Platinchen, bei dem ich mich nicht um Strom, USB und 
Grundbeschaltung kümmern muss, sondern einfach mal eben etwas anklemmen 
und für Low-Level-Zeug eine Lib benutzen kann.

Zurück zur Anfangsfrage, ob Steckbretter obsolet sind: Nein.

Gregor Ottmann schrieb:
> Was den oft gehörten Vorwurf angeht, nur Programmierpfeifen würden einen
> Arduino benutzen: Ich finde den Arduino für schnelle Tests ganz
> hervorragend, und ich habe inzwischen etwa 30 Jahre Programmiererfahrung

 Genau. Für mich ist Arduino nur eine Platine, die ich nicht selbst
 machen muss. Ich kriege nicht mal eine Platine geätzt für das Geld.
 Und Arduino Sketch oder wie das Ding schon heist, habe ich nie
 benutzt, ist auch nicht zwingend vorgeschrieben. Als erstes
 überschreibe ich den Bootloader, flashe meinen eigenen und ab geht´s.
 Die grossen C-Experten hier im Forum benutzen alle möglichen Librarys,
 nur die von Arduino ist halt verpönnt. Warum ?
 Wissen die selber nicht ganz genau, aber irgendein Idiot hat damit
 angefangen und jetzt wiederholen es die Deppen dauernd...

Also ich kann da natürlich jetzt nur von mir reden.

Steckbretter sind schon nützlich um kleine Schaltgruppen zu entwerfen 
oder eben mal nachzusehen ob der Simulator einen anlügt oder nicht.
Die einzeln getesten Baugruppen kommen dann in den Schaltplan, aus dem 
dann ein Layout herauspurzelt.

TLC5940 auf "asynchron" anpassen:
http://www.fritzler-avr.de/epro/gallery/main.php?cmd=imageview&var1=Testgeraete%2Ftlc_test2.jpg
Mal schnell 4 Mosfets+Treiber zusammenstecken, die AVR Platine is aus 
der Grabbelkiste gefischt:
http://www.fritzler-avr.de/epro/gallery/main.php?cmd=imageview&var1=Testgeraete%2Ffunkempfaenger.jpg

Die GPIOs vom Raspi sind ja nicht dazu gemacht um die fürn Steckbrett zu 
nutzen, meine Raspi Erweiterungsboards steck ich imemr direkt drauf, 
egal ob Lochraster oder Layout.
http://www.fritzler-avr.de/gallery/main.php?cmd=imageview&var1=Projekte%2FDisplay%2FIMG_3618k.jpg
Vom Lochrasterigelkunstwerk hab ich ersmal kein Bild.

Wo wir beim Lochraster angekommen sind.
Liochraster ist dannw enn eine Schaltung shcnell fertig sein muss und 
sich das Layout nicht lohnt.
Oder wenn eben eine kleine Zusatzschaltung zum Layouteten benötigt wird.

Ich denke die wesentlichen antworten gab es schon:

Marc R. schrieb:
> Bastler benutzen ja auch keien Arduino sondern den Mikrocontroller und
> bauen das drumherum lieber selbst.

Günniii schrieb:
> ich glaube für die Arduinos sollst du dein "Zubehör" lieber kaufen und
> nicht selber Löten.

Nosnibor schrieb:
> Andererseits geht auch das Gerücht, daß die Nutzer elektronische
> Bauteile nicht selbst in die Hand nehmen sondern stattdessen ein Shield
> benutzen sollen, weil sie dabei weniger falsch machen werden. Ähnlich
> wie sie ja auch die Register der Chips nicht selbst "in die Hand nehmen"
> sondern Libraries benutzen.

Gregor Ottmann schrieb:
> Ich liebe Lochraster
+ 1

Gruß Max

Marc R. schrieb:
> Arduino nehmen die die keine Ahnung
> haben oder zu faul sind...

Vorwiegend wenn sie zu faul sind (zum beispiel ich).

Für nen schnellen proof of concept ist es ungemein praktisch den AVR 
samt der überaus praktischen USB/seriellen) griffbereit und kompakt an 
einem Stück zu haben und mal eben schnell mit 5 Kabeln mit dem Rest der 
Schaltung (der eigentlichen Schaltung oder Teilschaltung welcher in dem 
Augenblick mein Interesse gilt) verbinden zu können.

Zur Programmierung nehm ich allerdings lieber Eclipse + gcc + avr-plugin 
denn die Arduino "ide" ist ein schlechter Witz. Der Arduino selbst 
jedoch ist ein feines **Werkzeug** und findet bei mir immer einen Platz 
**neben** dem Steckbrett.

Ich verstehe nicht, warum sich Arduino/Raspberry/xyz gegenseitig 
ausschließen sollten? Man nehme ein paar Drähte (alternativ auch gerne 
"Jumper Wires") und rödele das eine Ende an das Controller-Board und das 
andere ans Steckbrett.

Tada.

Vielleicht nicht die beste Lösung wenn man mit HF unterwegs ist, aber 
für einen großen Teil der Anwender vollkommen genügend.

Gregor Ottmann schrieb:
> Aussehen tut das so, wie auf dem Bild
> "lochraster.jpg".

Gregor, was nimmst Du da als Trägerplatine ? Ich suche da immer noch was 
"Schönes", so wie die Platte auf Deinem Bild.

Greets
Andreas

Andreas H. schrieb:
> Gregor Ottmann schrieb:
>> Aussehen tut das so, wie auf dem Bild
>> "lochraster.jpg".
>
> Gregor, was nimmst Du da als Trägerplatine ? Ich suche da immer noch was
> "Schönes", so wie die Platte auf Deinem Bild.

Die kaufe ich mir immer bei so einem Amazon-Marketplace-Muckel namens 
"ConnectionX", der recht günstige Teile hat. Zuletzt waren das immer 
solche wie die hellen auf der rechten Seite im Bild, das sind die hier:

http://www.amazon.de/dp/B00C702ZPO/?tag=bluephod-21

Mit denen bin ich eigentlich recht zufrieden. Lassen sich gut löten, Die 
Kontaktflächen reißen auch bei etwas Hitze und Druck nicht sofort ab und 
sie kommen aus Deutschland, so dass man nicht immer 5 Wochen auf Post 
aus China wartet.

Andreas H. schrieb:
> Gregor Ottmann schrieb:
>> Aussehen tut das so, wie auf dem Bild
>> "lochraster.jpg".
>
> Gregor, was nimmst Du da als Trägerplatine ? Ich suche da immer noch was
> "Schönes", so wie die Platte auf Deinem Bild.

Ach, ich Dummchen, jetzt verstehe ich, was Du meinst - Du meinst nicht 
die Lochrasterplatinen, sondern die Acrylplatte. :) Das ist eine ganz 
normale Acrylglasplatte ("Bastelglas") aus dem Baumarkt, mit einem 
Cutter angeritzt, in Form gebrochen, mit Löchern verdremelt und mit 
Abstandsbolzen bestückt.

In den zwei Videos hier sieht man, wie ich das gemacht habe - im zweiten 
geht es ganz konkret um die Platte, die auf dem Bild zu sehen ist:

- http://youtu.be/M7hpKoNH5jU
- http://youtu.be/qgFMpIRy8yE

Gregor Ottmann schrieb:
> Ach, ich Dummchen, jetzt verstehe ich, was Du meinst - Du meinst nicht
> die Lochrasterplatinen, sondern die Acrylplatte. :) Das ist eine ganz
> normale Acrylglasplatte ("Bastelglas") aus dem Baumarkt, mit einem
> Cutter angeritzt, in Form gebrochen, mit Löchern verdremelt und mit
> Abstandsbolzen bestückt.

Hallo Gregor

Ja, genau die Acrylplatte hatte ich gemeint :-) Danke für den Tipp.

Sind die 3mmm oder 5mm ?

Grüße
Andreas

Andreas H. schrieb:
> Sind die 3mmm oder 5mm ?

3mm, das billigste was man kriegen kann. Das hat auch den Vorteil, dass 
es sich noch gut mit meiner kostengünstigen Dekupiersäge verarbeiten 
lässt. :)

Gregor Ottmann schrieb:
> Wenn ich nur mal kurz was ausprobieren will, nehme ich den Arduino,
> verbinde ihn mittels geeigneter Jumperkabel mit dem Steckbrett und lege
> los - siehe "arduino.jpg". Die Kabel kriegt man als Flachbandkabel mit
> Dupontsteckern, was einerseits praktisch zum Abreißen einzelner Adern
> ist, andererseits aber auch prima als provisorisches Flachbandkabel für
> alles mögliche dient - beispielsweise, wenn man so ein 1602-LCD mit
> einer Pfostenleiste verbinden will:
>
> M/F: http://www.amazon.de/gp/product/B00DI4ZSRU/?tag=bluephod-21
> M/M: http://www.amazon.de/gp/product/B00FYGLHQG/?tag=bluephod-21
> F/F: http://www.amazon.de/gp/product/B00DI4ZTN8/?tag=bluephod-21
>

Die bei amazon spinnen ja, 1,50€ inkl. Versand.

Wo soll das noch enden????

Jörg Esser schrieb:
> Wo soll das noch enden????

In Shenzen.

Gregor Ottmann schrieb:
> 3mm, das billigste was man kriegen kann.

Alles klar. Muss ich mal ausprobieren.

Thx again :-)

Grüsse
Andreas