EthernetLeitung parallel zu Stromleitung

Frantic F. schrieb:
> - wenn ja welches Ethernetkabel sollte ich benutzen um Störungen der
> Stromleitungen soweit als möglich auszuschließen?

Cat7

Bei mir im Kabelkanal liegen Strom und Ethernet(Kat5) auf über 15m 
nebeneinander, keine Probleme.

Ethernet benutzt Twisted Pair, so dass Gleichtaktstörungen gar keinen 
Einfluss auf das Kabel haben. Es gibt also überhaupt keine Probleme.

Igor P. Zakuskov, Engineer

danke für die Antworten erstmal

wo kann ich mich aber schlau machen ob es zulässig ist oder nicht? Da es 
sich um ein Mehrparteienhaus handelt möcht ich auf Nummer sicher gehen.

Frantic F. schrieb:
> wo kann ich mich aber schlau machen ob es zulässig ist oder nicht?
Streng nach Vorschrift muss eine Trennsteck zwischen die Leitungen. In 
einen Rohr ist es also nicht zulässig.

> Da es sich um ein Mehrparteienhaus handelt möcht ich auf Nummer sicher
> gehen.
Die Sicherheit ist nur dann gefährdet, wenn jemand ein Nagel in das Rohr 
schlägt und beide Kabel damit verbindet.

Hi.

Also mit CAT7 S/FTP ist Gigabit direkt neben Stromleitungen gar nicht so 
kritisch. Sollte laufen.

Zumindest im "Heimumfeld" würde ich das nicht so eng sehen.

Allerdings ist es vermutlich nicht ganz so vorschriftsgemäß.

Wenn das Rohr von den Stromleitungen dick genug ist, einen 
Schutzschlauch für das LAN Kabel mit einziehen. Also Rohr in Rohr quasi 
:)

Königsweg wäre natürlich, ein Glasfaser (Patch) Kabel einzuziehen und 
Medienkonverter zu nehmen.

Jan S. schrieb:
> Sofern du "nur"

Kommt etwas darauf an, WAS parallel verläuft. Ein Stromkabel für den 
Aufzug oder nur das Kabel für die Schreibtischlampe dürften etwas 
verschieden sein.

>Netzwerkleitung über 2 Stockwerke verlegen

Man achte auch auf verschleppte Spannungen (wenn unten ein Gerät kaputt 
ist, sollte im OG nix unter Strom stehen)! Deshalb verlegen seriöse 
Leute an diesen Stellen gerne Glasfaser.

oszi40 schrieb:
> Man achte auch auf verschleppte Spannungen (wenn unten ein Gerät kaputt
> ist, sollte im OG nix unter Strom stehen)! Deshalb verlegen seriöse
> Leute an diesen Stellen gerne Glasfaser.

es kommt nicht auf die Etagen an, sondern auf die Unterverteiler. Wenn 
beide Etage an dem Gleichen Verteiler hängen gibt es auch keine 
Verschleppten Spannungen.

Genau kann es sein, das der Nachbarraum an einer andere Verteilung hängt 
und dann eventuell Glasfaser besser geeignet ist.

Jan S. schrieb:
> Aber spleißen etc. traue ich mir als Laie nicht zu, das sollte
> dann eher der Fachmann machen.

Spleißen ist heutzutage keine große Herausforderung mehr, da moderne 
Spleißgeräte "fast" alles selber machen - incl. Dämpfungsmessung und 
visuelle Begutachtung der des Spleißes.

Aber man muss sich halt ein Spleißgerät und eine spezielle Zange leihen.

Crimpspleißschutz oder Schrumpfspleißschutz darf man natürlich nicht 
vergessen.

Allerdings sind natürlich Glasfaser mit Zubehör wesentlich teurer als 
CAT-Leitung. Alles eine Frage der Kosten-Nutzen-Rechnung.


André

killroymenzel schrieb:
> Aber man muss sich halt ein Spleißgerät und eine spezielle Zange leihen.

es gibt auch Stecker wo man nicht spleißen braucht.

http://www.lanline.de/fachartikel/glasfaserstecker-ohne-splei%C3%9Fen-montieren.html

Es ist auch im Maschinenbau üblich, die CAT6 Kabel parallel zu verlegen.
Durch die Verdrillung und Schirmung der Leitungen sind diese wenig 
anfällig gegen Störungen, auch bei größeren benachbarten Leitungen zu 
Motoren. Beachtung schenken sollte man allerdings der guten Anbindung 
des Schirmes der Leitung.

Es kommt darauf an wie die "3P+N" und die Datenleitung ausgeführt sind, 
ob SELV / PELV Quellen verwendet werden (wg. Zulässigkeit, nicht wg. 
EMV).

A)
DIN VDE 0100-520 (Auswahl und Errichtung el. Betriebsmittel, Kabel- und 
Leitungsanlagen) unterscheidet die Spannungsbereiche I und II.
I: 50 VAC / 120 VDC
II: alles größer I bis max. 1000 VAC / 1600 VDC

Die gemeinsame Verlegung von Leitungen (gilt auch für die Verwendung von 
Litzen innerhalb einer Leitung!) unterschiedlicher Spg. Bereiche ist 
erlaubt wenn
1. Jede Leitung für die höchste vorkommende Spannung isoliert ist
oder
2. Jede Leitung ist für die eigene Spannung isoliert, aber die Verlegung 
erfolgt
a. in getrennten Abschnitten eines Installationkanals, oder
b. in Kabelwannen mit Trennsteg, oder
c. in getrennten E-Installationsrohren, oder
d. in anderen Kanälen / Profilen.

B)
Es gibt aber eine Erleichterung. Ist ein Stromkreis eine SELV oder PELV 
Quelle kann DIN VDE 0100-410 (Errichten von Niederspannungsanlagen, 
Schutz gegen elektrischen Schlag) angewendet werden.
Dann ist die gemeinsame Verlegung erlaubt wenn, wahlweise
1. die anderen Leiter eine Basisisolierung haben und die xELV Leiter zu 
ihrer Basisisolierung eine weitere nicht leitende Umhüllung besitzen 
(Leitermantel oder Isolierrohr).
Auch möglich ist ein ein geerdeter Metallschirm / Rohr der xELV Leiter.
2. die anderen Leiter sind Basis- und Zusatzisoliert (z. B. NYM),
Jeweils immer nur für ihre eigene Betriebsspannung.
3. Es ist ein "ausreichender Abstand" (nicht definiert!, im Rohr wohl 
nicht möglich, auf der Kabelpritsche schon) vorhanden.

[B) ermöglicht die gemeinsame Verlegung von Netz und EIB]


Vereinfacht (sorry VDE) und umgangssprachlich (nur wenn ein Kreis xELV):
230V Litze - Data Kabel = ok
230V Kabel - Data Litze = ok
230V Litze - Data Litze = nicht ok

[B) ermöglicht die gemeinsame Verlegung von Netz und EIB]

Also ich bin ja nur Elektroingenieur, aber ich verstehe nur Bahnhof.
Kann mir mal jemand bitte die ganzen Abkürzungen wie EIB, xELV usw 
erklären?
Und worin besteht der Unterschied ob ich Litze oder starres Kabel 
verwende?

ichbins schrieb:
> Also ich bin ja nur Elektroingenieur, aber ich verstehe nur Bahnhof.
> Kann mir mal jemand bitte die ganzen Abkürzungen wie EIB

als Elektroingenieur sagt dir EIB nichts?

Das sollte jedem Elektriker im 1.Lehrjahr schon etwas sagen.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> GBit-Ethernet ist mit Cat5/UTP spezifiziert ... also sogar ohne
> Schirm. Wäre interessant, ob das auch bei der hier vorgesehenen
> Anwendung noch funktioniert ...

Wenn sich ein 125MHz-Signal durch läppische 50Hz stören läßt hat man ein 
anderes Problem. Egal ob Schirm oder nicht.

die mM nach viel relevantere Frage ist - entstehen über die 
verschiedenen Stockwerke so große (auch kurzfristige) 
Potentialunterschiede auf PE daß es einen Überschlag über die Übertrager 
im Switch/Netzwerkkarte was auch immer geben kann.

Wenn das passieren kann (Gewitter, widerliche Elektrogeräte etc) dann 
ist ein Schirm auch schon egal und dringend Glasfaser nötig.



Grüße

MiWi

MiWi schrieb:
> die mM nach viel relevantere Frage ist - entstehen über die
> verschiedenen Stockwerke so große (auch kurzfristige)
> Potentialunterschiede auf PE daß es einen Überschlag über die Übertrager
> im Switch/Netzwerkkarte was auch immer geben kann.

wie schon oben geschrieben, spielen dafür die Stockwerke keine Rolle. 
Die Frage ist was an welcher Unterverteilung hängt.

Peter II schrieb:
> MiWi schrieb:
>> die mM nach viel relevantere Frage ist - entstehen über die
>> verschiedenen Stockwerke so große (auch kurzfristige)
>> Potentialunterschiede auf PE daß es einen Überschlag über die Übertrager
>> im Switch/Netzwerkkarte was auch immer geben kann.
>
> wie schon oben geschrieben, spielen dafür die Stockwerke keine Rolle.
> Die Frage ist was an welcher Unterverteilung hängt.

Ach mei. relevant ist das was real passiert und nicht das, was 
irgendeine Norm sagt.

Hier sind div. LAN-Geräte 30m voneinander entfernt an einem 
Unterverteiler. PE ist ok. DC und bis zu den 50Hz, die er "können" muß. 
Regelmäßig nachgemessen mit Protokoll und dem ganzen Pipapo. Also alles 
im grünen Bereich. Und es gibt durchaus heftige Gewitter. dU über den PE 
ist daher durchaus heftig. Die Geräte stört das nicht, die sehen nur die 
lokale Spannung, die halt kurzfristig für alle 3 Anschlüsse "angehoben" 
wird. Aber die LAN-Verkabelung... uiuiui. iaW: ohne Glasfaser geht da 
nix, obwohl alles "richtig" ist.

Die Schleife, die der TO mit dem Lankabel zusammen mit der 
Netzverkabelung erzeugt ist relativ groß, da die Endpunkte des Lankabels 
nicht im Unterverteiler hängen...

Und das Problem ist mit oder ohne Schirm am Lankabel vorhanden....

Grüße

MiWi

MiWi schrieb:
> ohne Glasfaser geht da
> nix, obwohl alles "richtig" ist.

dann verwende einfach UDP als Patchkabel, dann ist der PE  nicht 
verbunden und dann merkt der PC auch nichts davon.

Kabel:   liegt in der Erde
Leitung: alles andere
Litze:   Einzelader (wie von Rufus vermutet)
xELV:    aus Faulheit, SELV oder PELV

War keine Absicht.

Hallo,

eine enge Verlegung Kommunikationsleitungen gemeinsam mit der 
Elektroverkabelung sollte vermeiden werden. Praktisch haben sich 
Abstände von 5cm aber als ausreichend erwiesen. Kurze Strecken parallel 
zur Elektroleitungen, etwa in Durchbrüchen sind ebenfalls unkritisch. 
Problem ist nicht die Spannungsfestigkeit der Leitungen, sondern 
vielmehr das Thema transienter Störungen, die nun mal beim Schalten von 
Lasten im Elektronetz auftreten können. Um Probleme insgesamt zu 
vermeiden, sollte man eine gute (niederohmige und vollflächige) 
Schirmung mit Erdung aller Komponenten der Datenverkabelung vorsehen.