Dauerbackfolie (PTFE) als Isolation in Trafos?

Max D. schrieb:
> 2.8 -  5.6 kv

Welch ungenaue Schätzung! Exakt hat diese Folie eine 
Durchschlagsfestigkeit von 3,734 KV/mm. Bei Vollmond geht das aber auf 
ca. 2,857 Kv/mm runter. Gemessen mit Fluke 1.3459 an HP 32-455. 
Chargennummer der Folie war die 036178.

P.S. Wenn die Folie im Supermarkt zwischen Mehl und Eiern lag, können 
die Messergebnisse zwischen 0,001 und 1000 variieren...;-)

@0815

Du bist der Komiker schlechthin. Wirklich wahr!
Versuche doch mal bei RTL unterzukommen, die suchen dort solche 
Stimmungs-
kanonen wie Dich. Deren Sendungen werden dann mit eingespielten Lachern
unterlegt, damit die Leute wissen, wann ein Satz einen Gag enthielt.

@Udo

Du bist mir auch schon mehrfach als grandioser Possenreißer aufgefallen.
Tu Dich doch mit "0815" zusammen, schlechter als "Joko und Klaas" oder
"Onkel Fisch" kann's kaum noch werden.

@Christoph

Ja, eben. Aber es müssen Scherze (oder was Mancher dafür hält) gemacht
werden.

Udo brüllte:
>Ver<selbstzensiert> dich!

Nicht doch...

Ich habe einen Detektor für Hirnchen und sitze ihnen wie eine Zecke
im Nacken. Du wirst also noch mehrfach mit mir zu tun haben.

Immitschberater, kaum zu glauben, dieser einfache Witz war doch 
tatsächlich noch etwas zu pointiert für Dich. War keine Absicht (mache 
hier öfter den Fehler, von normalen Leuten als Gegenüber auszugehen)...
Gelobe Besserung, und vielleicht gleich als kleine Wiedergutmachung ganz 
speziell für Dich: steht n Manta vor der Uni ;-)

Was gibt es gegen PTFE Isolation von Aldi zu sagen?

Leute kaufen ja auch Fisch an der Tankstelle.

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> 40-80 kV/mm mal
> 70µm ergibt eben 2.8-5.6 kV

Schau Dir mal die Dauerbackfolien an. Das ist irgendein Glasfasergelege 
mit Teflonbeschichtung. Kein Mensch weiß, ob dieses Material 0,1 , 1 
oder 10KV Durchschlagsfestigkeit hat. Das ist ja gerade der Witz. 
"Teflon" kann dort auch gern nur 5% Material-Anteil bedeuten, und ob das 
dann reines Teflon ist, darf auch noch bezweifelt werden. Also alles 
Ulk, demnächst fragt sicher noch jemand nach Tetrapack´s Eigenschaften 
als Dielektrikum in HV-Kondensatoren. Klar kann sowas auch klappen, aber 
warum nur kennt hier niemand die Durchschlagsfestigkeit? ;-)

Immitschberater schrieb:
> Udo brüllte:
>>Ver<selbstzensiert> dich!
>
> Nicht doch...
>
> Ich habe einen Detektor für Hirnchen und sitze ihnen wie eine Zecke
> im Nacken. Du wirst also noch mehrfach mit mir zu tun haben.

Also so viel Selbstkritik, und gleichzeitig Lob für sein Gegenüber ist 
wirklich sehr selten. Noch dazu unbewusst, also automatisch die reine 
Wahrheit. Solche Beiträge sind kaum zu toppen!

@0815

Ich kann es nicht ab, wenn Leute, die hier eine vernünftige Frage 
stellen,
mit vermeintlich lustigen Antworten zu Narren gehalten werden.

Der TO hat etwas in der Art erwartet: "Ja, ich habe diese Folie mit
einer geeigneten Anlage geprüft, weil mir die gleiche Idee zum 
Verwendungs-
zweck kam. Die Durchschlgsfestigkeit beträgt: xxxxx"

Stattdessen kommt Pseudo-komik, die niemand hilft.

Lasst euch nicht von anderen so viel anhaften in einem Teflon-Thread.
;)

Harald fragte:
>..und welche der sicherlich hundert verschiedenen im Handel er-
>hältlichen Backfolien sollte man für einen solchen Test verwenden?


Von Dir habe ich auch schon intelligentere Fragen gelesen, das muß ich
mal so sagen.

Zitat TO:
>Ich hab hier Dauerbackfolie (gibts derzeit bei LIDL und Aldi)

Nein, es gibt DORT sicher nicht hunderte Backfolien von tausenden
von Herstellern.

Immitschberater schrieb:
> Leute, die hier eine vernünftige Frage
> stellen

Du hast es noch nicht ganz verstanden. Der TO ist zu faul zum testen, 
aber möchte von uns die Durchschlagsfestigkeit von Haushaltsmittelchen 
wissen. Woraufhin sogar noch ein, zwei völlig sinnlose Schätzungen 
auftauchten, die ich versucht habe, mit einem kleinen Scherz zu 
entkräften.

Gern können wir den Thread ernsthaft fortsetzen, nur zu einem Ergebnis 
KÖNNEN wir gar nicht kommen. Nicht mal ein eventueller, real 
durchgeführter Hochspannungs-Test ist bei solchem Material 
aussagekräftig. Dieses Verbundmaterial ist zum leichten Ablösen von 
Kuchen und Plätzchen nach dem Backvorgang wunderbar geeignet, mehr aber 
auch nicht.

Udo Schmitt schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Zumindest ist es bei Aldi/Lidl üblich, das sie ihre Waren von mehreren
>> Herstellern beziehen
>
> Der gerne auch mal von eine auf die ander Woche wechselt.

Das ist ja noch die kleinste Variable...Das Zeug ist einfach nicht auf 
Spannungsfestigkeit ausgelegt, eine eventuelle Eignung ist von Packung 
zu Packung Rainer Zufall.
Die Schichtdicke kann stellenweise bis auf null variieren, aber es wäre 
immer noch perfekt für seinen Einsatzzweck geeignet. Das Teflon ist 
nicht massiv, sondern evtl. nur 1 µm stark an der Oberfläche. Dazwischen 
ist...? Befindet sich noch Restluft in der Glasfasereinlage, oder nicht? 
Nicht einmal der Hersteller weiß das, aber es ist sogar zu vermuten.

Wir könnten ebensogut auch die Spannungsfestigkeit von 12 
übereinandergelegten Salamischeiben besprechen (die von Algi in Regal 
12. Aber nicht die kleinen, dicken, sondern die teureren, flachen 
Scheiben).

Hat hier jemand endlich mal das Tiramisu auf seine HF-Tauglichkeit 
getestet? Falls ja, würden mich die Ergebnisse brennend interessieren, 
plane damit nämlich schon länger was...;-)

Udo Schmitt schrieb:
>> Hat hier jemand endlich mal das Tiramisu auf seine HF-Tauglichkeit
>> getestet? Falls ja, würden mich die Ergebnisse brennend interessieren,
>> plane damit nämlich schon länger was...;-)
>
> Hmm, je nach Geschmack kann die Löffelfrequenz durchaus hochfrequent
> werden :-)

Das von Algi schmeckt übrigens wirklich total lecker. Habe dennoch seit 
Jahren so meine Bedenken zu dessen Konsistenz at 450MHz SSB bei 300KV/m.
Wie sehen eure Messergebnisse aus (im Becher oder ohne, ist egal)? ;-)

K.M. (Gast) schrieb:

> Ich hab hier Dauerbackfolie (gibts derzeit bei LIDL und Aldi) aus PTFE
> bzw. PTFE Beschichtet (70µm, -70 - +260°C).

> Kann man sowas als Lagenisolation in Trafos und SNT-Übertrager
> verwenden?

> Mein MM sagt > 200MOhm (Messbereichsende).
> Für einen Hochspannungsdurschlagstest müsste ich mir erst einen
> HV-Generator bauen.

> Mylar/Macrolon Folie für diesen Zweck müsste ich mir erst bestellen.


http://www.te-gmbh.com/PTFE-Glasgewebe/S-08sp_PTFE-Glasgewebe.php

Einsatzgebiete Zitat:

" tefka* S/08 sp wird sowohl in der Elektrik und Elektronik als 
Isolation eingesetzt, als auch in der Kunststoff- und 
Lebensmittelindustrie als Trennlage / Trennfolie. "

" Durchschlagfestigkeit / Spannungsfestigkeit   kV   3,8 "

So abwegig ist das also nicht. Kleinspannungstrafos werden üblicherweise 
mit 4 kV geprüft. Die Frage ist nur, hat die Aldi Folie diese 
Eigenschaften? Müsste man prüfen.

http://www.radio-ghe.com/isotest6.beschr.htm

500V Prüfspannung reicht aber wohl nicht ganz dafür.

Passend zum Thema: Aus Pauls Bastelleben

http://pauls-bastel-leben.blogspot.de/2013/11/trafos-wickeln.html

:-)

0815 schrieb:
> Wir könnten ebensogut auch die Spannungsfestigkeit von 12
> übereinandergelegten Salamischeiben besprechen

Wenn man von der Folie und den Salamischeiben je 3 Lagen nimmt, haut das 
schon hin.
(die Salamischeiben kommen natürlich auf die Stulle; wickeln macht 
hungrig)
;)

K.M. schrieb ganz oben im Beitrag #3834107:

> Kann man sowas als Lagenisolation in Trafos und SNT-Übertrager
> verwenden?

Selbst WENN Deine Folie heute die Spannungsfestigkeit bei einem Test 
bewiesen hätte, wäre noch die Frage, ob sie in x Jahren nicht wie manche 
Plaste durch Umweltfaktoren wie dauerhafte Wärme od. Diffusion 
eventueller Weichmacher zerbröselt.

Experimente kann man machen, auf Dauer hätte ich Zweifel. Bei der ganzen 
Fragestellung bin ich mir aber nicht sicher ob der TS jemals schon 
selbst einen Trafo gewickelt und mit einigen kV geprüft hat. Das 
Multimeter mit der 9V-Batterie reicht leider nicht um Funkenüberschläge 
zu sehen!

oszi40 (Gast) schrieb:

> auf Dauer hätte ich Zweifel.

Den Zweifel könnte er durch wiederholte Isolationsprüfungen ja leicht 
ausräumen. Was ist schon für die Ewigkeit gemacht! Wir leben auch nur 
einigermaßen Sorgenfrei bis zum ersten Schlaganfall ...

Man sollte die German Angst nicht dominieren lassen.

Udo schrieb:
>Aber Vorsicht vor der Anti-Spass-Forenpolizei! Sitzt uns 24/7 im Nacken.


Hast Du die Briefe von dem Wanderprediger Fred Quinny gefunden?
Der sprach auch immer von uns Genauso ein lustiges Kerlchen wie Du...

>duck und weg

Bleib ruhig gerade stehen
______________________________________________________________________ 
_
Guck Dir den Beitrag von "prg" um 15:08 an an, der ist vernünftig.

prg schrieb:
> Passend zum Thema: Aus Pauls Bastelleben
>
> http://pauls-bastel-leben.blogspot.de/2013/11/trafos-wickeln.html
>
> :-)

Hmmm....wer in seinem aktuellen Blog-Eintrag den Zusammenbau eines 
Pollin-RS232-TTL-Konverters beschreibt, gilt in erster Näherung nicht 
unbedingt als Autorität im Bereich der Trafo-Sicherheit.

>OT: Warum kann man eigentlich Polyimid nicht für Lebensmittelanwendungen
gebrauchen, hitzefest und mechanisch einiges robuster als PTFE ist es ja
:)
Wahrscheinlich könnte man, aber das Zeug ist einfach zu teuer.
Ausserdem ist es sehr hart und schwer zu bearbeiten und natürlich kein 
Thermoplast.
Alles Eigenschaften, die einer Verwendung als Verpackungsfolie 
widersprechen.


>PTFE-Tape gibts doch auch im Sanitärbereich...
Dieses Band ist zu weich. Quer zur Wickelrichtung kann man es fast ohne 
Kraft zerreissen, und das bedeutet, dass sich Drähte durchdrücken.

Walter Tarpan (Gast) schrieb:

keine " .. Autorität im Bereich der Trafo-Sicherheit"

Den Eindruck hat er auch gar nicht erst zu erwecken versucht. It's just 
bastel and no more. Trifft aber zumindest eher das Thema als endlose 
Witzeleien.

prg schrieb:
> oszi40 (Gast) schrieb:
>
>> auf Dauer hätte ich Zweifel.
>
> Den Zweifel könnte er durch wiederholte Isolationsprüfungen ja leicht
> ausräumen. Was ist schon für die Ewigkeit gemacht! Wir leben auch nur
> einigermaßen Sorgenfrei bis zum ersten Schlaganfall ...
>
> Man sollte die German Angst nicht dominieren lassen.

die Russen wickeln auch schonmal Hochspannungstrafos (ca. 15kV) mit 
getränkter Baumwollstoffbahn, kein Scherz! Und die bauen immerhin bis 
heute die zuverlässigsten Raumfahrzeuge..

Nachtrag: ich kann die Welt durchaus verstehen das sie uns auslacht und 
lächerlich findet was unser "Staat" so alles zu leisten vermag, z.B.
- Baukosten von einem nichtfunktionierenden Flughafen, mit welcher 
andere Staaten ein komplettes Raumfahrtprogramm (ja, inkl. Flug eines 
Forschungsroboters zum Mars) betreiben!
- desolate, nicht ernstzunehmende Armee
- desolate Straßen überall
- verkorkstes Energiemanagment
- marode, überschuldete, potthässliche Hauptstadt (optisch)
- von der Regierung offenbar geduldete, allumfassende Personen- und 
Wirtschaftsspionage von "Freunden"

..um nur wenige der zahlreichein "Baustellen" zu nennen.

Ich verstehe die Aufregung nicht. Der TO möchte doch nur Lagenisolation. 
Somit geht es nicht um sichere elektrische Trennung sondern um Erhöhung 
der Zuverlässigkeit. Dafür reicht notfalls auch Tesafilm.

Fred Quinny schrieb:
> Denn bei der Handwickelei liegen die Drähte niemals ganz
> formschlüssig dicht an dicht. Sie können also vibrieren und so nach und
> nach den Lack durchreiben. Das wär zwar wegen der Kammertechnik nicht
> primär lebensgefährlich, aber ein Brand ist ja auch nicht schön.

daher lasst man sein "kunstwerk" zum schluß beim elektromaschinenbauer 
seins vertrauens vakuumtränken und zum schluß prüfen.
da vibriert nix mehr.
die isofestigkeit wird auch erhöht.
und endprüfen ist immer gut.