Versäumte Prüfungsverbesserung

Aufgabe 11) 0d33

Thomas was studierst Du?

Ich habe hier immer wieder mal Praktikanten sitzen die nur (rudimentär) 
assembler können, sowas finde ich traurig.

Die FHs versäumen hier gerade dass ein Maschinenbauer oder 
Mechantroniker eher C lernen sollte.

Bei einem Informatiker ist das klar, der sollte wissen was auf unterster 
Ebene passiert, von Maschinenbauern und Mechatronikern erwarte ich aber 
dass sie wissen was eine for-Schleife ist ist und warum es keine 
if-schleifen gibt...

(KEINE Kritik an Dich, eher an die FH!)

Jeffrey Lebowski schrieb:
> on Maschinenbauern und Mechatronikern erwarte ich aber
> dass sie wissen was eine for-Schleife ist ist und warum es keine
> if-schleifen gibt...

Von einem Maschinenbauer oder Mechatroniker würde ich diesbezüglich 
verdammt viel mehr verlangen. Mindestens dass er selbständig ein 
komplettes, grösseres C-Programm unter Verwendung von 
Kontrollstrukturen, Typen, Funktionen, Structs und Pointern schreiben 
kann und dieses sinnvoll mithilfe von Headern in verschiedene Module 
aufteilen und linken kann. Zusätzlich zumindest ein gewisses Grundwissen 
über Datentypen und Algorithmen (Listen, Bäume, Rekursion, Sortieren, 
...) sowie über die Technische Informatik (Cache, Prozesse/Threads, 
Dateien, Netzwerk, ...).

Das ist nämlich ungefähr das, was man in einer ernstgemeinten 
Informatik-/Programmiervorlesung für nicht-Informatiker in einem oder 
zwei Semestern macht.

c. m. schrieb:
> lieber nicht! aus eigener erfahrung (will ich hier nicht ausführen)
> sollte man bei allen erstmal davon ausgehen das sie nichts
> können/wissen

Dann darf man sich halt einfach nicht wundern, dass Absolventen keinen 
anständigen Job finden. Von einem Mechatroniker (FH/Uni) muss ich doch 
einfach erwarten können, dass ich ihm ein Mikrocontroller-Board und 
einen Schrittmotor in die Hand drücken kann und er mir praktisch 
selbständig eine Ansteuerung entwickelt. Wer das nicht kann, der hat für 
einen Arbeitgeber nunmal keinen Wert und kann echt froh sein, wenn er 
irgendwo unterkommt, wo ihm das Handwerk doch noch beigebracht wird.

Wobei das Problem doch ein ganz anderes ist: eine Hochsprache wird an 
einer FH im Bachelor-Studiengang gar nicht gelehrt!

Die Praktikanten die ich bis jetzt hatte haben mir alle erklärt dass Sie 
Assembler lernen, sie hatten keine Vorlesungen oder Laborstunden in 
dennen ihnen C beigebracht wird!

C lernen sie dann hier bei uns in der Firma!


Ich habe mir dann sagen lassen, dass man kein C lernen könne ohne zu 
wissen, was darunter passiert. Dass man C durchaus auch ohne 
Assemblerwissen lernen kann wird dann damit "abgeschmettert", dass ein 
solcher C-code niemals sauber und effizient sein können.

Im übrigen bemängel das nicht nur ich sondern auch andere 
"Industrievertreter" welche ausschließlich aus sozialen und christlichen 
Trieben heraus Studenten einstellen und sich mit ihnen beschäftigen. So 
ein Praxissemester kostet uns mehr Geld und Aufwand als dass es uns 
Nutzen bringt!

Na, ja.
Der TO hat 'Schule' gesagt und nicht 'FH'.

@Thomas

ad 9)
Wenn in der Aufgabenstellung vom Port C die Rede ist, findest du nicht, 
dass in der Anweisung dann auch der Port in irgendeiner textuellen Form 
vorkommen sollte?
Ich weiss ha nicht, welchen AVR ihr benutzt. Bei den wohl meisten wird 
wohl der Port C mit einem IN/OUT erreichbar sein. D.h. die Fragestellung 
zielte eigentlich darauf ab, dass es hier bei LDS dann einen Sonderfall 
bezüglich der Adressberechnung gibt.
Und dann gibt es natürlich noch die Unterscheidung des Registers PORTC 
vom Register PINC. Wenn man schon in die Adressfalle tappt, dann sollte 
man dann doch wenigstens soweit korrekt assozieren, dass man nicht vom 
Register PORTC einliest, sondern von PINC.

ad 10)
Das ist jetzt aber armselig. Um die Frage zu beantworten muss man nur 
wissen, dass das Register 'X' als solches nicht existiert, sondern nur 
ein anderer Name für das Registerpärchen R26 und R27 ist. Genauso wie Y 
nur ein anderer Name für das Registerpärchen R28 und R29 ist.
Ich würde es ja noch verstehen, wenn du dich bei den Nummern der 
einzelnen Pärchen vertan hättest. Aber soviel solltest du schon wissen, 
dass ein AVR nicht mehr als 32 Register hat, es also kein Register 41 
geben kann.

ad 11)
In der Angabe steht ein dezimaler Wert. Du musst hier nicht schlauer 
sein als alle anderen. Wenn da steht: Lade das Register mit 33, dann 
lade das auch mit 33. Die dezimale 33 letzten Endes in die korrekte 
Binärdarstellung umzuformen, das kann der Assembler schon alleine. Und: 
Letzen Endes wird die Zahl sowieso in binärer Bitform im Befehl kodiert 
Der Assembler muss also auch die von die angegebene Hex-Zahl in diese 
Bitform überführen. Für den Assembler macht das keinen Unterschied, ob 
du die Zahl als Hex-Zahl oder als Dezimalzahl hinschreibst. Dafür gibt 
es ja die diversen Anhängsel an die Zahl um das verwendete Zahlensystem 
anzuzeigen. WEnn in der Angabe steht: dezimal 33, dann schreib auch 
dezimal 33.  LDI R8, 33
Allerdings: LDI geht nicht mit Registern, deren Nummer kleiner als 16 
ist. D.h. du musst die 16 erst mal in eines der Register mit 
Bezeichnungen größer als 15 laden und dann von diesem Register ins R8 
bugsieren.
Eigentlich sollte man das schon nach den ersten beiden 
Unterrichtseinheiten wissen, dass die Register mit Nummern kleiner als 
16 nicht alles können.

Für den Rest solltest du dich mit einer Musterlösung beschäftigen. Aber 
auch wirklich beschäftigen! D.h. du sollst mit Hilfe der Musterlösung 
erklären können, was daran nicht stimmt, bzw. warum die Dinge so sind 
bzw. warum die Dinge so gemacht wurden. Die kann man nicht in 2 Sätzen 
erklären. Dazu müsste man schon in den Unterrichtstunden aufgepasst 
haben.

c. m. schrieb:
> ja, "man sollte erwarten können" - fakt ist das man es nicht kann.
> imho ist wichtiger das jemand die nötigen technischen grundlagen, das
> auffassungsvermögen und den antrieb hat sich die dinge die er nicht
> weiß, die er aber grade braucht selbständig anzueignen.

Das ist überhaupt kein Fakt. An meiner Uni hier jedenfalls kriegst du 
keinen Bachelor, geschweige denn einen Master, ohne mehrere echte 
Projekte durchgezogen zu haben.

Und gerade die Programmierung zähle ich zu den von dir genannten 
"technischen Grundlagen". Weil es etwas ist, dass man nicht in ein paar 
Stunden Einarbeitungszeit lernen kann.