Externe oder Interne Pullups

Wieso invertierte Logik?

@Dietrich. Ja so meinte ich das. Bei den internen Pullups hat man ja 
nicht die Möglichkeit, zwischen Active-HIGH oder Active-LOW zu wählen. 
-> invertierte Logik.

Kann man im Code natürlich umbiegen.

Interne pullups erhöhen die Verlustleistung der uC's, was bei hohen 
Temperaturen problematisch werden kann (vor allem bei >40 I/Os kann das 
einen Einfluss haben...)

Mrc schrieb:
> Interne pullups erhöhen die Verlustleistung der uC's

40 IOs mit je 30k internem pullup bei 5V: 33mW.

Einem uC in einem >40pinnigen Gehäuse hätte ich bisher ganz naiv 
zugetraut, diese Leistung locker loszuwerden, bin aber auf Beispiele 
gespannt, wo das ein Problem darstellt.

Pluspunkt für externe pull ups wäre noch, dass sie bereits zum Zeitpunkt 
0 in Betrieb sind und nicht erst nach dem init des Controllers. Kann je 
nach Anwendungsfall wichtig sein.

Mrc schrieb:
> Interne pullups erhöhen die Verlustleistung der uC's, was bei hohen
> Temperaturen problematisch werden kann (vor allem bei >40 I/Os kann das
> einen Einfluss haben...)

Warum sollte die Verlustleistung steigen, wenn an einem unbenutzen Pin 
ein Pull-up aktiviert ist?

Dort wo wirklich der Pin durch ein Signal runtergezogen wird, wird genau 
diese Leitung als Kühlfläche dienen. Warum soll daraus ein thermisches 
Problem entstehen.

Ich sagte ja nur, dass es die Verlustleistung des Controllers erhöht, 
wenn (natürlich nur bei benutzten) Eingängen die internen Pullups 
verwendet werden. Ja, es sind nur ~33mW, das sind aber schon rund 10% 
der maximalen Verlustleistung (je nach Gehäuse). Wenn ich den Controler 
nahe der maximal zulässigen Umgebungstemperatur betreibe kann das einen 
Einfluss haben (muss aber nicht).
Bei ST zum Beispiel gibt es ja extra spezielle Formeln zur Berechnung 
von low power Anwendungen im oberen Temperaturbereich...

Es wurde nach Unterschieden zwischen internem und externem Pullup 
gefragt und ich habe etwas dazu gesagt. Weiter nichts. Zerfleischt mich 
nicht gleich deswegen ;-)

Mrc schrieb:
> Es wurde nach Unterschieden zwischen internem und externem Pullup
> gefragt ....

Und genau darum ist nix mit inverser Logik!
Ein Pullup ist ein Pullup und bleibt ein Pullup.
Egal ob intern, oder extern.

Uwe K. schrieb:
> Einfache Formel: Nehme immer die internen Pullups.

Das kann ich nicht unterschreiben.
In den meisten Fällen sind eher externe Pull-Up-Widerstände sinnvoll.
Du willst ja mit Pull-Up-Widerständen ein logisches High erzwingen, wenn 
der Pin nicht angesteuert wird. Beim Einschalten sind aber die internen 
Pull-Ups abgeschaltet und somit auch kein definierter Pegel am Pin.

Ein externer Pullup / Pulldown kostet keine 0,8 mm^2 Platz auf der 
Platine. Was hindert daran einfach mal den/die Footprint(s) vorzusehen 
und dann nicht zu bestücken ?

Simon K. schrieb:
> Bei den internen Pullups hat man ja
> nicht die Möglichkeit, zwischen Active-HIGH oder Active-LOW zu wählen.
> -> invertierte Logik.

Und wieso sollte man das mit einem externen PullUp oder PullDown 
Widerstand ändern können?
Die Logik verstehe ich nicht.

Der einzige Grund für externe PullUps und PullDowns sind definierte 
Pegel beim Einschalten zu bekommen und ggf. den Arbeitspunkt der 
vorgeschalteten Stufe einzustellen.

123 schrieb:
> Ein externer Pullup / Pulldown kostet keine 0,8 mm^2 Platz auf der
> Platine. Was hindert daran einfach mal den/die Footprint(s) vorzusehen
> und dann nicht zu bestücken ?

Nee....
Für welche Eventualitäten willst du denn sonst noch Vorsorge treffen?


Ich glaube, man sollte die Sache pragmatisch angehen....
Da wo ein Pullup/Pulldown nötig ist, da macht man einen hin.
Kommt man mit dem internen aus, dann nimmt man den.

... schrieb:
> Der einzige Grund für externe PullUps und PullDowns sind definierte
> Pegel beim Einschalten zu bekommen und ggf. den Arbeitspunkt der
> vorgeschalteten Stufe einzustellen.

Das mag für externe Peripherie gelten. Für Pins, bei denen der µC selbst 
Wert auf einen definierten Pegel legt, kann er den Pull-up in der 
Initialisierung aktivieren, bevor er irgendwelche Pin-gesteuerten 
Funktionen freigibt.