Verluste Wasserboiler, durchheizen oder nicht?

Ohne praktische Erfahrung auf dem Gebiet zu besitzen:

In der Physik nimmt man häufig an, dass der Wärmefluss proportional zum 
Temperaturunterschied ist. Demnach geht mehr Wärme an die Umgebung 
verloren, wenn der Boiler die ganze Zeit heizt. Das ganze ist natürlich 
idealisiert, aber ich denke als Anhaltspunkt kann es dienen.

Gruß Stefan

Es ist besser den Boiler abzuschalten. Bei einer größeren Differenz 
zwischen Innen- und Außentemperatur hast du auch einen größeren 
Wärmedurchgang durch die Isolation.
Daher ist es auch besser die kalte Milch sofort in den heißen Kaffee zu 
kippen und ihn dann stehen zu lassen als umgekehrt ;-)

Fra Nk schrieb:
> Da gibts irgendwo einen Crossover.

Genau. Der liegt bei exakt 0 Minuten Unterbrechung. Je länger die 
Pausen, desto mehr Energie wird gespart. grundsätzlich immer.

Oliver

Oliver schrieb:
> Genau. Der liegt bei exakt 0 Minuten Unterbrechung. Je länger die
> Pausen, desto mehr Energie wird gespart. grundsätzlich immer.

du hast die Verluste durch die Zeitschaltuhr vergessen. Dazu kommen noch 
die Anschaffungskosten.

Na der Verlust ist in guter Näherung proportional zur 
Temperaturdifferenz (innen -- außen). Er sinkt also im abgeschalteten 
Zustand auf Null. Das (Wieder)-Aufheizen ist ja praktisch verlustlos, 
die el. Energie geht doch direkt in die innere Wärme. Also klar, 
abschalten spart Energie. Viel wohl nicht, die Dinger sollten recht gut 
isoliert sein.

Wenn man jetzt etwas nachdenkt: Kann das An- und Abschalten dem Gerät 
schaden? Sollte wohl nicht, kann man aber nicht ausschliessen. Aber was, 
wenn jetzt jeder morgens sein Ding anschaltet? Wäre schon eine gewisse 
unerwünschte Spitzenlast für Netz? Verkalkung?

Na ich persönlich würde über Nacht wohl eher nicht abschalten.

Zur Heizung kommen solche Fragen ja öfters. Ist im Prinzip genau so, nur 
dass man beim Abkühlen Probleme mit kondensierender Feuchtigkeit haben 
kann. Und das so ein Heizungsbrenner schon sehr heiß werden kann, wenn 
der in kurzer Zeit ein ganzes Haus aufheizen soll. Das tut ihm nicht 
sonderlich gut, und wenn er sehr heiß ist, steigt womöglich auch die 
Abgastemperatur, was die Verluste vergrößert.

Na ich hoffe Du hast Physik noch nicht abgewählt, mach wenigstens den 
Grundkurs mit. Jedenfalls sinnvoller als Latein.

Abschalten und kurz vor Bedarf mit der Schnellheizfunktion (falls 
vorhanden) hochheizen, wirkt sich deutlich auf den Stromverbrauch aus. 
Spreche aus Erfahrung. Etwas warmes Restwasser für die kleinen 
Waschevents bleibt ja trotzdem, wenn du nicht bis zur Gänsehautbildung 
unter der Dusche stehst.

Udo Schmitt schrieb:
> So ein schlecht isolierter Boiler lässt permanent einige Dutzend Watt in
> die Umgebung, da dürfte der Strom, den die Zeitschaltuhr braucht wenig
> ins Gewicht fallen.

dann ist es doch aber sinnvoller den Boiler zu Isolieren, oder einen 
Isolierten zu kaufen.

Bei mir hängt der Boiler sowieso am Nachtstrom. Das heißt, er wird nur 
einmal spät abends aufgeheizt. Wenn ich doch mal mehr Warmwasser 
brauchen sollte, ist noch eine Taste dran, die ihn einmal aufheizt und 
dann wieder abschaltet. Von daher ist das auf jeden Fall eine sparsame 
Variante...

npn schrieb:
> Bei mir hängt der Boiler sowieso am Nachtstrom. Das heißt, er wird nur
> einmal spät abends aufgeheizt.

wie sollte eventuell dafür erst mal wissen um was für ein Boiler es hier 
geht.

5L unterm Waschbecken
oder 500L fürs ganze Haus´

sind wir hier bei heizungsbau.net?

Peter II schrieb:
> npn schrieb:
>> Bei mir hängt der Boiler sowieso am Nachtstrom. Das heißt, er wird nur
>> einmal spät abends aufgeheizt.
>
> wie sollte eventuell dafür erst mal wissen um was für ein Boiler es hier
> geht.
>
> 5L unterm Waschbecken
> oder 500L fürs ganze Haus´

Stimmt, sollte man dazu sagen, hast recht. Der hat 80 Liter (für die 
Wohnung).
Wobei der 5l untern Waschbecken sowieso ausgeschieden wäre. Den nur 
einmal nachts aufzuheizen wäre ja Blödsinn :-)

npn schrieb:
> bei mir hängt der Boiler sowieso am Nachtstrom.

Was, verbilligten Nachtstrom gibt es noch? Hätte ich gar nicht gedacht 
nach der Energiewende. Übrigens, in unserer Tageszeitung gibt es so eine 
TV-Beilage, da wird den Omas das direkte Heizen mit Strom schöngeredet. 
Ist schon dreist.

Salewski schrieb:
> TV-Beilage, da wird den Omas das direkte Heizen mit Strom schöngeredet.
> Ist schon dreist.

aber gibt aber wirklich Vorteile vom heizen mit Strom.

- kein Heizungsraum (also mehr Nutzfläche)
- kein Schornstein (keine Jährlichen Kosten)
- kein Verschleiß (meist nach 5Jahren Austausch von Pumpen, 10Jahre für 
die Therme)
- keine Wartungskosten


wenn man dann noch Nachstrom hat, ist es kaum noch teuer als wenn man 
sich z.b. einen Öltank regelmäßig füllen lassen muss.

Man darf also nicht nur die Monatlichen kosten sehen. Wobei Gas und Öl 
auf lange Sicht teuer als Strom werden. Dann diese werden irgendwann mal 
alle sein.

Peter II schrieb:
> aber gibt aber wirklich Vorteile vom heizen mit Strom.

Aber nur in Ausnahmefällen.

Der gewöhnliche Tagesstrom ist ca. 3 bis 4 mal teurer pro kWh als 
Öl/Gas. Nachtstrom weiss ich nicht, das ist dann ja wohl Kohlestrom, den 
wollen wir eigentlich nicht mehr. Wärmepumpe mit Strom mag OK sein, aber 
da sind Leute auch schon böse reingelegt worden, kann neulich in 
PlusMinus TV. Luftwärmepumpe -- wenn es dann ordentlich kalt ist, ist 
die Luft auch sehr kalt, damit die Temperaturdifferenz sehr groß, 
insbesondere wenn man keine Fußbodedenheizung, sondern noch gewöhnliche 
Heizkörper hat.

Aber in der TV-Beilage wird den Leuten von "sparsam" vorgefaselt, das 
ist einfach dreist.

Gut, Wochendendhäuschen mag man mal für ein paar Tage mit Strom 
beheizen. Oder wenn der Wind ordentlich weht und der Börsenpreis unter 
Null sinkt, dann mag man seinen Heizlüfter einschalten.

Weis eigentlich jemand, wo man im Netz den aktuellen Börsenpreis finden 
kann. Hatte ich mit Google nicht finden können.

Ich überlege gerade, ob ich einen Durchlauferhitzer erfinden sollte?

Niklas schrieb:
> Nun ist die Frage, was im Endeffekt weniger Energie braucht:

Ein Durchlauferhitzer.

> Das Wasser permanent warm halten, oder eine Zeitschaltuhr installieren,
> damit der Boiler nur zu festen Tageszeiten heizt, wenn er auch gebraucht
> wird.

Am zweitbesten den Warmwasserbereiter nur so kurz vor dem 
Gebrauchsmoment einschalten, daß er es gerade eben geschafft hat, zu dem 
Termin heiss geworden zu sein. Oh, du merkst auch gerade, daß hellsehen 
nicht handelsüblich ist.

Deins ist erst die drittbeste Möglichkeit, kann immer noch terminlich 
falsch sein.

Die viertbester wäre dauernd heizen.

Salewski schrieb:
> Weis eigentlich jemand, wo man im Netz den aktuellen Börsenpreis finden
> kann.

http://vik.de/eex-stromb%C3%B6rse.html

Momentan liegt der Strompreis in der Spanne zwischen 2,5 und 3,5ct/kWh.
Den Rest des Verbraucherpreises legt der Kunde dafür drauf, daß die 
Großverbraucher in der Industrie den Strom fast zu Nulltarif bekommen.

Udo Schmitt schrieb:
> Strom ohne Wärmepumpe rechnet sich definitiv derzeit nicht.

Kann ich nicht sagen. 2012 Verbrauch E-Heizung: 3.264kWh=518,47€ Brutto, 
Nachtstromtarif. Das gesamte Haus hat elektrische Fußbodenheizung, mit 
den von PeterII genannten Vorteilen.
Ich muss immmer nur ganz breit grinsen, wenn ich lese wie schlecht es 
mir mit der Heizung gehen müsste.

Salewski schrieb:
> Peter II schrieb:
>> aber gibt aber wirklich Vorteile vom heizen mit Strom.
>
> Aber nur in Ausnahmefällen.
>
> Der gewöhnliche Tagesstrom ist ca. 3 bis 4 mal teurer pro kWh als
> Öl/Gas. Nachtstrom weiss ich nicht, das ist dann ja wohl Kohlestrom, den
> wollen wir eigentlich nicht mehr.

Das stimmt so nicht. Heizen mit Strom ist günstiger wie heizen mit 
Öl/Gas. Das einzige was in Deutschland beim Strom für Privatnutzer 
unvorteilahft ist, sind die exorbitant hohen Steuern und Umlagen.
In Norwegen oder Kanada (kaum Abgaben auf Strom) fällt eine 
Wirtschaftlichkeitsrechnung dann auch meist zu Gunsten der Stromrechnung 
aus. In Deutschland gibt es gar Gewerbekunden, die große Wärmespeicher 
mit einem XXL-Tauchsieder nachgerüstet haben und über die Strombörse 
laufen lassen...

Nachtstrom aus Wasserkraft, Kernenergie und Braunkohle ist halt viel 
günstiger wie Heizöl oder Erdgas.

Schreiber schrieb:
> Das stimmt so nicht. Heizen mit Strom ist günstiger wie heizen mit
> Öl/Gas. Das einzige was in Deutschland beim Strom für Privatnutzer
> unvorteilahft ist, sind die exorbitant hohen Steuern und Umlagen.
> In Norwegen oder Kanada (kaum Abgaben auf Strom) fällt eine
> Wirtschaftlichkeitsrechnung dann auch meist zu Gunsten der Stromrechnung
> aus. In Deutschland gibt es gar Gewerbekunden, die große Wärmespeicher
> mit einem XXL-Tauchsieder nachgerüstet haben und über die Strombörse
> laufen lassen...
>
> Nachtstrom aus Wasserkraft, Kernenergie und Braunkohle ist halt viel
> günstiger wie Heizöl oder Erdgas.

Na ja, hier ging es aber eher um Privathaushalte in Deutschland. Dass 
einige Länder Stromüberschuss aus Wasserkraft haben ist wahr, und dass 
Industrie-Großkunden bei Überangebot Strom billig einkaufen können auch. 
Ich zahle für Strom so rund 27 Cent je kWh, für Öl so um die 8 Cent -- 
je nachdem wie man Wartungskosten und Abschreibung einrechnet mag das 
etwas variieren.

Stromerzeugung aus Braunkohle und Kernernergie hat halt nur einen 
Wirkungsgrad von 30 bis 40 Prozent, die Abwärme wird selten gut genutzt. 
Mit der Kernenegie geht es bei uns eh zu Ende, auch wenn uns der Rückbau 
noch viele Steuermillarden kosten wird, die Rücklagen der Konzerne 
werden kaum reichen. Und Braunkohle -- Gabriel eiert da böse rum, die 
paar Kohlekumpel und Vattenfall mit ihren Millarden Regressforderungen 
wegen dem Kernernergieausstieg liegen ihm wohl quer im Magen. Jetzt aber 
Schluss, das wird Politik.

Abdul K. schrieb:
> Und was hast du für ein Haus, Baujahr, Größe, Zimmertemperatur, Gegend
> usw. - zum Vergleich. Mir erscheint das super wenig.

bei einem Niedrigenergiehaus ist das nicht unrealistisch. Das was man 
damit an Heizkosten spart, hat man davor allerdings doppelt und dreifach 
für Styropor ausgegeben...

Salewski schrieb:
> Na ja, hier ging es aber eher um Privathaushalte in Deutschland. Dass
> einige Länder Stromüberschuss aus Wasserkraft haben ist wahr, und dass
> Industrie-Großkunden bei Überangebot Strom billig einkaufen können auch.
> Ich zahle für Strom so rund 27 Cent je kWh, für Öl so um die 8 Cent --

Du zahlst nicht 27Cent für Strom, sondern eher 7 Cent für Strom und 20 
Cent Steuern und Abgaben drauf.
Nachtstrom gibts bereits ab 5 Cent, zuzüglich Steuern und Abgaben...

Schreiber schrieb:
> Du zahlst nicht 27Cent für Strom, sondern eher 7 Cent für Strom

noch weniger sogar:

npn schrieb:
> Momentan liegt der Strompreis in der Spanne zwischen 2,5 und 3,5ct/kWh.
> Den Rest des Verbraucherpreises legt der Kunde dafür drauf, daß die
> Großverbraucher in der Industrie den Strom fast zu Nulltarif bekommen.

Abdul K. schrieb:
> Tja, Strombörse. Warum dürfen Haushalte nicht dort kaufen?

Wie willst du mit deinem Hausanschluss die gekauften 10.000kWh im 
geforderten Zeitfenster abnehmen?

npn schrieb:
> Momentan liegt der Strompreis in der Spanne zwischen 2,5 und 3,5ct/kWh.
> Den Rest des Verbraucherpreises legt der Kunde dafür drauf, daß die
> Großverbraucher in der Industrie den Strom fast zu Nulltarif bekommen.

Na ja, mein Arbeitgeber ist zwar keine Aluminiumhütte, verbraucht aber 
doch ganz ordentlich Strom. Der Preis dafür ist geringer als der für 
Privathaushalte, änder doch sehr weit weg von "Nulltarif".

Strom in D ist teuer für alle.

Oliver

Oliver schrieb:
> Strom in D ist teuer für alle.

Außer für die, die ihn billig kaufen :-)
Schau mal das PDF an. 3,5ct für 2015! Wenn du länger planen kannst 
(2018), dann 3,2ct. Das sind die Preise, für die der Strom gehandelt 
wird. Nur den Verbrauchern (vor allem den privaten) wird er teuer 
weiterverkauft. Rate mal, warum... (Im Einkauf liegt der Gewinn)
http://vik.de/tl_files/downloads/public/eex/Terminmarkt.pdf

Oliver schrieb:
> Strom in D ist teuer für alle.

Nö.

Strom für Grosskunden und Energieverschwender wird immer billiger, 
subventioniert von Bürger.

Der prozentuale Unterschied zwischen Privatstrom und Gewerbestrom steigt 
seit Privatisierung immer mehr, obwohl die technischen Unterschiede 
gleich geblieben sind.

Aber beim Grosskunden unterbieten sich die Anbieter bis unter den 
Selbstkostenpreis, der Bürger als Depp zahlts ja.

MaWin schrieb:
> Strom für Grosskunden und Energieverschwender wird immer billiger,
> subventioniert von Bürger.

Da wird überhaupt nichts subventioniert, sondern 100% Atom- und 
Braunkohlestrom an Kunden mit Abnahmegarantie rund um die Uhr zu 
kostendeckenden Preisen verkauft.

Aufpreise fallen an für:
1. Stromverbrauch bevorzugt zu ungünstigen Zeiten (=Mittags)
2. Keine langfristige Planungssicherheit
3. kein eigener 380kV Anschluss
4. Mindermengenaufschlag

Alles zusammen kostet Haushaltsstrom etwa 7 Cent/kWh, Nachtstrom ist 
billiger. Der Rest sind Steuern und Abgaben...

MaWin schrieb:
> Aber beim Grosskunden unterbieten sich die Anbieter bis unter den
> Selbstkostenpreis, der Bürger als Depp zahlts ja.

Nein, die Preise sind kostendeckend. Der Bürger zahlt das, was die von 
ihm gewählten Politiker auf seinen Wunsch beschlossen haben. Ökosteuer, 
Solarzellen und Windräder etwa. Und selbstverständlich auch die vielen 
anderen Abgaben...

Abdul K. schrieb:
> Wie groß ist denn das Zeitfenster?

eine Stunde.

Guido B. schrieb:
> Schreiber schrieb:
>> Nein, die Preise sind kostendeckend.
>
> Mehr als das, mein Grundpreis liegt weit vom Börsenpreis entfernt.
> Wahrscheinlich kauft mein Versorger immer im dämlichsten Moment ein,
> Ich habe leider keinerlei Einfluss darauf.

Der Versorger kauft dann wenn der Kunde es wünscht. Und die meisten 
Kunden wünschen eben, dass morgens Strom zum Duschen (Durchlauferhitzer) 
mittags zum Kochen und Abends zum Wäsche waschen geliefert wird.

Könnte man alle Kunden davon überzeugen ihren Stromverbrauch gleichmäßig 
über den Tag zu verteilen (auch morgens um 4 Uhr...), dann wäre der 
Strom billiger. Noch billiger wird er, wenn der Verbrauch nicht nur über 
den Tag sondern zusätzlich auch übers Jahr verteilt und der Verbrauch im 
vorraus angemeldet wird. Das ist dann der Baseloadpreis

Abdul K. schrieb:
> Das wäre so, wenn die Beteiligten alle ein Ziel hätten. Haben sie
> aber
> nicht! Umweltschutz und Verbraucherinteressen sind auf der Rangliste von
> Unternehmen immer ganz unten!

Keineswegs, der Strommarkt heißt deshalb Markt, weil er wie ein 
solchiger funktionieren würde, wenn sich Politiker nicht ständig in 
diesen einmischten...
Ein Stromzähler mit Internetverbindung dazu und schon könnte dir ein 
Stromanbieter (nachts) Strom zum Heizen zum Baseloadtarif +3-4 Cent 
Netznutzungsgebüren abbieten. Würden sie auch machen, wenn es eine 
hinreichende Nachfrage gäbe. Die gibt es aber nicht, weil die 
generalprohibitiv hohen Steuern, Abgaben und Umlagen auf den Strompreis 
genau das Unattraktiv machen.
Und wenn nicht Eon oder die Stadtwerke, dann halt ein anderer Anbieter. 
Es gibt viele kleine, unabhängige Stromanbieter. Und sobald irgendwo 
Geld zu verdienen ist, einer wird es sicher machen.

Abdul K. schrieb:
> Elektrische Fußbodenheizung und Nachtstromtarif heißt doch kalte Füsse
> tagsüber! Oder wie speicherst du?

Nachtstrom lohnt sich nicht mehr, der Preisunterschied ist nur minimal.
Bessere NAchtspeicherheizungen verwenden übrigens einen Wasserspeicher. 
Also wie bei einer normalen Öl-/Gasheizung, nur dass der Heizkessel 
durch einen großen Wassertank mit ein paar Heizstäben ersetzt wird. 
Damit kann man dann auch eine vernünftige Nachtspeicher-Fußbodenheizung 
bauen bei der die Füße weder am Morgen gebraten noch am Abend gefroren 
werden

Schreiber schrieb:
> Nachtstrom lohnt sich nicht mehr, der Preisunterschied ist nur minimal.
weniger als die hälfte sie also minimal?

> Bessere NAchtspeicherheizungen verwenden übrigens einen Wasserspeicher.
dann hat man ja die Nachteile der Heizung wieder( Pumpen, Wassertank, 
Wartung usw)

> Also wie bei einer normalen Öl-/Gasheizung, nur dass der Heizkessel
> durch einen großen Wassertank mit ein paar Heizstäben ersetzt wird.
> Damit kann man dann auch eine vernünftige Nachtspeicher-Fußbodenheizung
> bauen bei der die Füße weder am Morgen gebraten noch am Abend gefroren
> werden
einfach den Estrich dicker machen und schon ist er so träge, er über den 
Tag gleichmäßig war ist.

>Keineswegs, der Strommarkt heißt deshalb Markt, weil er wie ein
>solchiger funktionieren würde, wenn sich Politiker nicht ständig in
>diesen einmischten...

...dann würde er genauso funktionieren wie es die Versorger wollen.

Ist in der Regel auch der Fall und eine gute Begründung für dessen 
Zustand bzw. die Preise.

Ein bisschen weniger Naivität und etwas weniger Glaube (an die freien 
Kräfte des Marktes) könnten hier ebenfalls helfen.

Udo Schmitt schrieb:
> Blöde Idee, dann dauert es bei einem Temperaturwechsel entsprechend
> länger bis die Heizung die Wärmemenge anpassen kann.
wenn das System so träge ist, dann ändert auch die Sonne nicht mal 
schnell die Temperatur.
Ein Nachteil ist, das man nicht schnell die Temperatur ändern kann. Man 
kann damit also nicht abends im Kinderzimmer die Temperatur senken.


Udo Schmitt schrieb:
> Die Logik daß Pumpe und Pufferspeicher aufwändig sind, aber eine dicker
> Estrich nicht, kann ich auch nicht ganz folgen.

wer braucht weniger Wartung?

Morgen Leute,

Da ja nu fast die ganze Heizungstechnik ohne wirklichen Erkenntnisgewinn 
durch is.
Könnte man nicht für diese und ähnliche Fragestellungen Spice-Modelle 
erstellen und simulieren (z.B. in LT Spice)? Oder weitergedacht, eine 
Simulationsumgebung schaffen um Haustechnik (von der Fasadendämmungf bis 
zum hydraulischen Abgleich )für das entsprechende Haus speziell zu 
dimensionieren. Ich meine das so, dass man von den entsprechenden 
Fachfirmen ja immer nur das als Ultima Ratio verkauft bekommt was ihnen 
den größten Gewinn bei kleinstem Aufwand bringt. Aber das Gesamtsystem 
"Haus" bleibt außen vor. Oder gibt es so etwas schon?
Gruß Bernd

Udo Schmitt schrieb:
>> wer braucht weniger Wartung?
>
> Schon mal daran gedacht dass nicht alles Neubauten sind? Ausserdem nur
> um Wartung zu sparen baue ich mir keine Heizung ein, die eine Trägheit
> von 12 Stunden hat und die dreifachen Kosten zum Heizen.

wie anderen oben schon geschrieben haben, ist sind nicht die dreifachen 
kosten.

Wir haben ein Fussbodenspeicherheizung mit dicken Estrich, ich kann also 
wirklich etwas dazu sagen.

Und wenn die Sonne stark scheint, wird es etwas wärmer, wie bei jeder 
anderen Heizung aber auch.

Gras und Öl zu verbrennen ist auch nicht schlau, Strom wird immer 
"grüner" Öl bleibt dreckig.

Spätestens wenn nach 15Jahre eine neue Therme fällig ist, gleichen sich 
die kosten wieder an.

Udo Schmitt schrieb:
> Das Kraftwerk hat 30-50° Wirkungsgrad, mehr geht
> nicht siehe Hauptsätze der Thermodynamik. Dazu kommen 10-30% Verluste
> für die Übertragung, also ein Gesamtwirkungsgrad von 20-40% bei
> Verwendung fossiler Energie.
> Bei einer Gastherme stehen dagegegen ein technischer Wirkungsgrad von
> bis zu 105% bei Brennwertgeräten.

Klar doch, Gas muss auch nicht transportiert werden, verdichtet werden. 
Es gibt keine Reibung in den Rohren.

Und wie soll man 105% Wirkungsgrad schaffen? Woher sollen die 5% kommen, 
oder meinst du eine Gas-Wärmepumpe.

Und wenn du schon so anfängst, dann nehm ich einfach Solarzellen und 
schon habe ich 1000% Wirkungsgrad mit einer Elektroheizung.

Udo Schmitt schrieb:
> Wenn du nicht mal weisst was ein technischer Wirkungsgrad und ein
> Brennwertgerät ist, macht es keinen Sinn hier weiterzudiskutieren.

du scheinst es ja genau zu wissen.

die mehr als 100% kommen nur wegen dem Vergleich zwischen Brennwert und 
Heizwert.

> Peter II schrieb:
> > Und wenn du schon so anfängst, dann nehm ich einfach Solarzellen und
> > schon habe ich 1000% Wirkungsgrad mit einer Elektroheizung.
> Vor allem nachts.
bei einer Speicherheizung kann auch Tagsüber speichern

> Peter II schrieb:
> > Gras und Öl zu verbrennen ist auch nicht schlau, Strom wird immer
> > "grüner" Öl bleibt dreckig.
> Biogas ist dir auch kein Begriff?
doch genauso wie Windenergie und Solarstrom und "BioStrom"

Nur das sich Strom auch noch einfache Transportieren lässt

> Die Welt ist größer als du denkst :-)
das muss der sagen, der behauptet die Kosten sind drei mal größer.

Udo Schmitt schrieb:
> Also wenn schon mit Strom heizen, dann Wärmepumpen, aber dann bist du
> wieder bei einer Heizung mit Wasserkreislauf, weil es nichts besseres
> gibt.

nicht zwingend, es gibt auch Luft-Luft Wärmepumpen, also im Prinzip eine 
auf "heizen" optimierte Klimaanlage. Gegenüber einer normalen 
Luft-Wasser-WP spart man damit sogar Strom. Bei Niedrigenergiehäusern 
nicht uninteressant.

Oliver S. schrieb:
> Ja, Strom für Privatkunden ist deutlich teurer, als für Großabnehmer.
> Aber niemand bezahlt für Strom nur die Kosten, für die er an der Börse
> gehandelt wird.

Oh doch, diese Preise sind realistisch und entsprechen dem was 
Gewerbekunden zahlen. Vorrausgesetzt sie haben ein passendes Lastprofil, 
einen eigenen 380kV(!!!) Stromanschluss und einen angemessenen 
Verbrauch. Schon mit einer kleinen Aluminiumhütte bewegt man sich in 
diesem Bereich...

Wer bereit ist auf Anforderung zeitweise (mittags weniger...) seinen 
Verbrauch anzupassen, der zahlt sogar noch weniger.

Oliver schrieb:

> Daher ist es auch besser die kalte Milch sofort in den heißen Kaffee zu
> kippen und ihn dann stehen zu lassen als umgekehrt ;-)

nope. die energieabgabe steigt mit einem größeren ungleichgewicht. 
sprich: dein kaffe kühlt schneller von 80° auf 70 als von 30 auf 20 (in 
20° umgebungstemperatur).
es ist also besser die milch so spät wie möglich in den kaffe zu gießen. 
am besten ist allerdings milchpulver, denn das wird nicht sauer :)

Hä,
ich glaub du hast den Sinn nicht geblickt, es geht nicht um Kalten 
Kaffee sodnern den Kaffee für die Längste Zeit auf Trinktemperatur zu 
haben.
MfG
ich

Abdul K. schrieb:
> Elektrische Fußbodenheizung und Nachtstromtarif heißt doch kalte Füsse
> tagsüber! Oder wie speicherst du?

Die Heizleiter sind in einer 12cm faserverstärken Betonschicht 
eingebettet, die darunter 12cm Styroporisolation auf Stahlbetondecke 
hat. Die Speicherung geschieht also in der Faserbetonschicht + 
Bodenfliesen. Die Temperaturabsenkung bis abends ist zur Zeit etwa 0,5°, 
im rchtigen W1nter etwa 1°.

Udo Schmitt schrieb:
> Wenn Arno mit so wenig Energie zum Heizen auskommt, dann würde ich
> schätzen, daß er in einem mehrstöckigen Haus wohnt und gerade mal eine
> Aussenseite hat.Boden wird von der Wohnung darunter geheizt, Decke von
> der darüber. Das Gleiche durch Wohnungen links und rechts.

Nein, FEH.

> Wenn dann die
> Aussenwand noch gut gedämmt ist, dann ist der Verbrauch durchaus
> realistisch.

Wände: Innenputz + 36cm Poroton + WDVS, Fenster 3,5-fach verglast.

> In dem Fall reicht auch die Trägheit der Decken und Wände, daß die
> Temperatur über einen Tag ohne Heizen gerade mal um 1 Grad abnimmt.

Ja.

Udo Schmitt schrieb:
> Der Stromverbrauch war aber nur der Nachtstrom, nicht dein
> Gesamtstromverbrauch?

Ja, nur Nachtstrom, der normale Stromverbrauch ist viel niedriger, so 
ca. 1200kWh/a.

Udo Schmitt schrieb:
> Hast du auch eine Lüftung mit Wärmerückgewinnung?

Lüftungssystem ja (Bäder+Schlafzimmer), Wärmerückgewinnung nein.

Udo Schmitt schrieb:
> Ausserdem ist Elektroheizung schon bei der Betrachtung des
> Gesamtwirkungsgrads völlig unakzeptabel, solange der Strom nicht aus
> Wind oder Sonne kommt. Das Kraftwerk hat 30-50° Wirkungsgrad, mehr geht
> nicht siehe Hauptsätze der Thermodynamik. Dazu kommen 10-30% Verluste
> für die Übertragung, also ein Gesamtwirkungsgrad von 20-40% bei
> Verwendung fossiler Energie.

Deshalb ist u.a. Genehmigungsvoraussetzung, dass durch geeignete 
Maßnahmen (Isolation, Wärmerückgewinnung...) der resultierende 
Primärenergiebedarf eines elektrisch geheizten Hauses nicht größer als 
der eines direkt mit Gas oder Öl geheizten sein darf.

Udo Schmitt schrieb:
> Warum, hast du Teppichböden in Bad und Küche?

Möglicherweise auch Laminat, (lackierter) Sichtbeton, PVC oder Holz.
Ein sachgerecht verarbeiterer Parkettboden kann durchaus 
Badezimmertauglich sein. Feuchtigkeitsbeständige Tropenhölzer und 
geeignete Lacke gibt es jedenfalls.

Einige Designer bauen sogar Badewannen aus Holz, das ganze dann dick mit 
Glasfasermatten und Epoxydharz beschichtet damit nichts gammelt und es 
dicht bleibt...

J. Ad. schrieb:
> argere ich mich im Nachhinein, dass ich keinen Durchlauferhitzer
> genommen habe:

Bau im Bad einen Clage DEX (muss ja nicht neu sein) in die 
Warmwasserleitung und stell die Zirkulation ab. Der DEX heizt am Anfang 
und regelt dann runter wenn billiges gasgeheiztes warmes Wasser kommt.

arnoR schrieb:
> Kann ich nicht sagen. 2012 Verbrauch E-Heizung: 3.264kWh=518,47€ Brutto,

D.h. ich hätte 175 EUR Heizkosten für dieselbe Hundehütte, nicht 
monatlich sondern jährlich, oder ich dürfte 9MWh verbrauchen für deine 
Heizkosten.

Fabian F. schrieb:
> Wir haben eine gemeinschafts-Pellet Heizung. Damit teilen sich die
> Wartungskosten auf 12 Parteien auf und wir bestellen Pellets in großen
> Mengen (Billiger).

Verständlich, wenn man gleich eine ganze LKW-Ladung Pellets aus Polen, 
Weißrussland oder der Ukraine kommen lassen kann. Natürlich nur mit Holz 
aus ökologisch optimierter Forstwirtschaft und Umweltschonend 
transportiert...

Hallo,

alles sehr interessant zu lesen.
Letztendlich kann man sagen: Wärme, egal wie erzeugt bzw. wie die 
Absenkung möglichst gering gehalten wird (Isomaßnahmen, häufige Wartung) 
ist teuer -  zum Großteil für den privaten Anwender durch irgendwelche 
Abgaben und Steuern.

Was bedeutet dass ?
Mann sollte versuchen sich so zu prägen das man sich auch bei geringeren 
Temperaturen wohl fühlt (auch die Familie).
Aber: Man lebt nur einmal (alles andere ist Religion), Geld ist dafür da 
ausgegeben zu werden, wenn es einen Sinn des Lebens geben sollte liegt 
er darin das leben zu genießen- sich wohl zu fühlen.


mfg

 Susa

J. Ad. schrieb:
> Also: Boiler möglichst kalt!

Schon mal an Legionellen gedacht?
Lies dir mal dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Legionellen
Abschnitt: "Maßnahmen zur Verminderung des Legionellenwachstums"
durch.
Ich möchte bei dir nicht duschen....

MaWin schrieb:
> Bau im Bad einen Clage DEX (muss ja nicht neu sein) in die
> Warmwasserleitung und stell die Zirkulation ab. Der DEX heizt am Anfang
> und regelt dann runter wenn billiges gasgeheiztes warmes Wasser kommt.

Gas geheiztes Wasser wird dann ein paar Cent billiger sein als die 
Elektroheizung, nur reichr der Durchfluss f. Badewanne?
DEX:Installation festgelegt: 18, 21, 24 oder 27 kW 400 V,
Leistung: ca. 8  l / min, 20 °C bis 60 °C

Einstellung auf 20 Grad würde ich wegen der Legionellen vermeiden und 
Zirkulation "einfach totlegen" heißt, das sie in einiger Zeit drin 
vermoost sein wird.

MaWin schrieb:
> D.h. ich hätte 175 EUR Heizkosten für dieselbe Hundehütte, nicht
> monatlich sondern jährlich, oder ich dürfte 9MWh verbrauchen für deine
> Heizkosten.

Nein, du hast die Nebenkosten weggelassen: Schornsteinfeger, Wartung, 
staatlich verordneter Thermenaustausch, der elektrische Verbrauch der 
Gas-/ÖL-/Pelletheizung (Steuerung, Umwälzpumpen)...  Dazu kommen die 
viel geringeren Errichtungskosten gegenüber einer Gas- oder 
Öl-Fußbodenheizung.

Die Zählergebühr (~50€) ist in meinen oben angegebenen Kosten übrigens 
enthalten, so dass die reinen Verbrauchskosten auch nochmal niedriger 
sind.

J. Ad. schrieb:
> Die heutigen Anlagen haben einen
> Legionellenprogramm welches ohnehin jede Woche einmal den Boiler volle
> Lotte hochjagt - so macht ea auch unsere Anlage.

Davon hast du in deinem Beitrag aber nichts geschrieben.

> Wirklich sinnvoll ist das Hochheizen aber auch nur dann, wenn ich jedes
> Warmwasserventil im Haus öffne und dann so lange warte, bis das 70°C
> heiße Wasser dann auch aus dem Hahn kommt.  Sonst gammelt ein Seitenarm
> der Leitung fürs Gästeklo monate- oder jahrelang vor sich hin...

Jede Anlage hat mehr oder weniger Legionellen. Wie immer: die Menge 
macht es.

Einmal ordentlich durchheizen das Ding, und die Wärme hält für Wochen. 
Spart ne Menge Energie!(kleiner Scherz)

Gibt es eigentlich auch einphasige Durchlauferhitzer? Zum Händewaschen 
z.B. reicht echt auch ein winziger Wasserstrahl mit 40°.

0815 schrieb:
> Gibt es eigentlich auch einphasige Durchlauferhitzer? Zum Händewaschen
> z.B. reicht echt auch ein winziger Wasserstrahl mit 40°.

http://www.clage.de/de/produkte/klein-durchlauferhitzer/produktliste.php

ArnoR schrieb:
> http://www.clage.de/de/produkte/klein-durchlauferhitzer/produktliste.php

schön aber zum waschen schon etwas wenig

MCX 3: 3,5 kW 230 V (ca. 2,0 l /min, 35 bis 45 °C) mit Schuko-Stecker

Peter II schrieb:
> schön aber zum waschen schon etwas wenig
>
> MCX 3: 3,5 kW 230 V (ca. 2,0 l /min, 35 bis 45 °C) mit Schuko-Stecker

Was reicht dir denn daran nicht? Schon mal probiert? Übrigens, die Frage 
war "einphasig*, nicht Schuko-Stecker. Und da gehen die bis 5,7kW.

ArnoR schrieb:
> Was reicht dir denn daran nicht?

2 l/min kommt mir sehr wenig vor. (kann aber auch täuschen)

Oh, kaum zu glauben, vielen Dank! 2 Liter die Minute sind doch sogar 
ganz ok. Z.B. für die Laube ist das weit besser als die ollen Boiler.

0815 schrieb:
> Z.B. für die Laube ist das weit besser als die ollen Boiler.

die die Laube einen ordentlichen Stromanschluss hat, ja.

Ich kenne auch Lauben, da wird das licht schon dunkel wenn der Boiler 
angeht.

0815 schrieb:
> 2 Liter die Minute sind doch sogar
> ganz ok.

ich habe mal danach gegoogled:

http://www.ikz.de/uploads/media/IKZH_200622_612_042.pdf

Waschtisch, Handwaschbecken, Bidet,Spülkasten:    0,1 l/s -> 6 l/min

damit sind 2 l/min wirklich recht wenig.

Peter II schrieb:
> ArnoR schrieb:
>> http://www.clage.de/de/produkte/klein-durchlauferhitzer/produktliste.php
>
> schön aber zum waschen schon etwas wenig
>
> MCX 3: 3,5 kW 230 V (ca. 2,0 l /min, 35 bis 45 °C) mit Schuko-Stecker

Die mancherorts üblichen Duschköpfe mit eingebautem Durchlauferhitzer 
sind auch einphasig und haben 9kW. Zum Duschen optimal, doch sollte man 
den Duschkopf hoch genug anbringen!

Schreiber schrieb:
> Zum Duschen optimal, doch sollte man
> den Duschkopf hoch genug anbringen!

warum? Im Fehlerfall kommt der Strom auch mit dem Wasser runter.

Aber in DE mit den Installationszohnen müssten man sie mit 
Niederspannung betreiben. 9KW bei 36V  250A. - wird halt etwas dicker 
die Zuleitung.

oszi40 schrieb:
> Gas geheiztes Wasser wird dann ein paar Cent billiger sein als die
> Elektroheizung, nur reichr der Durchfluss f. Badewanne?
> DEX:Installation festgelegt: 18, 21, 24 oder 27 kW 400 V,
> Leistung: ca. 8  l / min, 20 °C bis 60 °C

Bei einem 21kW DLE ? Klar, er wird aber die Wanne gar nicht voll machen 
müssen, da nach spätestens 10 Litern das warme Wasser der Gasheizung da 
ist. Viele Gasheizungen haben geringere Leistung. Es geht um die paar 
Cent, aber auch um den Komfort sofort warmes Wasser zu haben, ohne die 
ca. 1000kWh die die Zirkulation kostet.

> Einstellung auf 20 Grad würde ich wegen der Legionellen vermeiden und
> Zirkulation "einfach totlegen" heißt, das sie in einiger Zeit drin
> vermoost sein wird.

Unsinn.

Wenn die Zirkulation abgestellt ist, gehen 2 Rohre zur Zapfstelle, der 
ehemalige Hinlauf und der ehemalige Rücklauf, und durch beide fliesst 
das Wasser zum Hahn, wird also regelmässig (aber halb so oft) 
gewechselt.

Nix totlegen, nix Moos.

Und Legionellen im Durchlauferhitzer, you must be kidding, da gibt es 
keine, zumal in Einfamilienhäusern noch nie ein Legionellenproblem 
beschrieben wurde. Aber immer schön FUD verbreiten, klar...

ArnoR schrieb:
> MaWin schrieb:
>> D.h. ich hätte 175 EUR Heizkosten für dieselbe Hundehütte, nicht
>> monatlich sondern jährlich, oder ich dürfte 9MWh verbrauchen für deine
>> Heizkosten.
>
> Nein, du hast die Nebenkosten weggelassen: Schornsteinfeger, Wartung,
> staatlich verordneter Thermenaustausch, der elektrische Verbrauch der
> Gas-/ÖL-/Pelletheizung (Steuerung, Umwälzpumpen)...  Dazu kommen die
> viel geringeren Errichtungskosten gegenüber einer Gas- oder
> Öl-Fußbodenheizung.
>
> Die Zählergebühr (~50€) ist in meinen oben angegebenen Kosten übrigens
> enthalten, so dass die reinen Verbrauchskosten auch nochmal niedriger
> sind.

Nein, ich habe Fernheizung. Kein Schornstein, nicht mal eine Pumpe, kein 
Thermentausch, und keine Errichtungskosten ausser den Heizkörpern, und 
das bei 6ct/kWh Kosten.

Die Leute in den Neubauten mit Erdwärmpumpe haben sich auch mal 
bequatschen lassen, daß Heizen mit Strom durch eine Gute Idee sei. Der 
erste Winter war dann auch gleich ein knackiger, die Erdwärme reichte 
nicht, man musste Elektro (weil es ja weder Gas noch Öl noch Fernwärme 
noch Kaminöfen gab) -heizungen  in jeden Raum stellen um ihn zumutbar 
bewohnbar (mindestens 18 GradC) zu bekommen.
Manche zahlen noch heute die Heizkosten von 12000 EUR aus dem Jahr ab...

MaWin schrieb:
> Manche zahlen noch heute die Heizkosten von 12000 EUR aus dem Jahr ab

bei 4 Monaten Winter sind das bei 30cnt je kWh sind das ca. 13kW

wer sein Haus mit 13kW Heizern nicht warm bekommt, wohnt in einem 
Schloss oder hat vergessen die Fenster zu schließen.

Peter II schrieb:
> Schreiber schrieb:
>> Zum Duschen optimal, doch sollte man
>> den Duschkopf hoch genug anbringen!
>
> warum? Im Fehlerfall kommt der Strom auch mit dem Wasser runter.

weil das Blankdrahtdurchlauferhitzer sind und die Erdung dem 
ortsüblichen entspricht. Wer an den Duschkopf langt bekommt auch ohne 
Fehler eine gewischt...

J. Ad. schrieb:
>> weil das Blankdrahtdurchlauferhitzer sind und die Erdung dem
>> ortsüblichen entspricht. Wer an den Duschkopf langt bekommt auch ohne
>> Fehler eine gewischt...
>
> Aha, wieder was gelernt!
>
> Pietät Stiebel&Eltron:

...weil die Duschkopfdurchlauferhitzer NICHT von Stiebel&Eltron stammen, 
sondern ein meist südamerikanisches Nichtqualitätserzeugniss sind. Der 
Duschkopf ist auf Kunststoff (die Wasserrohre ebenso) und die Erdung hat 
nur eine Alibifunktion. Wenn der Nullleiter der Stromversorgung 
durchgammelt, dann liegen 220V auf dem Wasser.
Wesentlich für die Sicherheit dieser Duschköpfe ist, dass das Wasser 
nicht als Strahl(leitet den Strom), sondern als viele einzelne Tropfen 
(leitet den Strom nicht) bei einem ankommt.
Probleme mit dem FI gibts übrigens (mangels FI) nicht.

Dass man Schalter(!!!) und Verkabelung irgendwie vor Nässe schützen 
muss, ist dort auch unbekannt.

Matthias L. schrieb:
> ArnoR schrieb:
>> Was reicht dir denn daran nicht? Schon mal probiert? Übrigens, die Frage
>> war "einphasig*, nicht Schuko-Stecker. Und da gehen die bis 5,7kW.
>
> Ich hab' hier in einem Gästeklo einen 5,7kW-Clage einphasig an einer
> Herdanschlussdose hängen.

Sicher Einphasig?

Weil, die TAB2000,Teil 3, Elektrische Grenzwerte der technischen 
Anschlussbedingungen, besagt in Abschnitt 10.2.3 das für Wärmegeräte mit 
einer Anschlussleistung größer 4,6kW ein Drehstromanschluss sein muss.

Matthias L. schrieb:
> 5,7kW 230V heißt: Einphasig. Erst der "dicke" mit 6,5 kW hat einen
> Drehstromanschluss.

Nein, dreh nichts, nur 2 Phasen!

Matthias L. schrieb:
> Sicher Einphasig.

Lies selber nach:
http://www.stadtwerke-bretten.de/energie/_data/TAB-BMW.pdf

Seite 29. Punkt 10.2.3

und auch in der neueren TAB2007 steht das gleiche:
http://www.google.com/url?url=http://www.stadtwerke-hilden.de/files/tab_2007.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=BQR3VM-dA8nxaL-HgtgL&ved=0CD8QFjAJ&usg=AFQjCNFLZ9JdgrKjwf9vsv7Xs-lg1ot8Fw

Auch Seite 29, ganz unten.

Für Geräte über 4,6kW ist ein Drehstromanschluss erforderlich.
Der 2 Phasenanschluss des MDH 7: 6,5 kW 400 V würde ja noch gehen, aber 
das MDH 6: 5,7 kW 230 V ist nicht zulässig.

Schreiber schrieb:
> dann liegen 220V auf dem Wasser.

Wie beim Blankdrahtdurchlauferhitzer auch.

> Wesentlich für die Sicherheit dieser Duschköpfe ist, dass das Wasser
> nicht als Strahl(leitet den Strom), sondern als viele einzelne Tropfen
> (leitet den Strom nicht) bei einem ankommt.

Schwachsinn.

Normales Leitungswasser leitet den Strom kaum, da reichen 10cm um als 
Isolator zu gelten, siehe Blankdrahtdurchlauferhitzer.

Millionen von Südamerikanern haben solche Duschköpfe und sterben nicht. 
Aber einzelne Westeuropäer machen sich dermassen in die Hose daß sie 
Angst vor allem haben.

Mein boiler ist schlau, er lernt wann wie viel Wasser gezogen wird und 
so bietet er es auch an. :) Abends heizt er einmal 40l auf 60℃ ein. 
Nachm duschen am Abend ist morgens um 6 noch genug fürs nötigste halt. 
Und am nächsten Abend genauso.

Tagsüber heizt er gar nicht nach. Und Abends heizt er nur 40L auf. Der 
boiler hat 80L. Am Wochenende sieht das ein wenig anders aus.. und wenn 
ich mal Baden möchte muss ich ihm halt per Tastendruck sagen das er 80l 
auf 85℃ aufheizen muss (erhöht aber verkalkung stark)

mpl schrieb:
> Mein boiler ist schlau, er lernt wann wie viel Wasser gezogen wird und
> so bietet er es auch an. :) Abends heizt er einmal 40l auf 60℃ ein.
> Nachm duschen am Abend ist morgens um 6 noch genug fürs nötigste halt.
> Und am nächsten Abend genauso.

nach hoffentlich kommen nicht mal jemand Spontan zu besuch und will 
eventuell auch Duschen.

Guido B. schrieb:
> Hmmh, mein Installateur hat zum 80-l-Boiler (nicht der neueste)
> gemeint, dass die Abkühlung ohne Nutzung bei 1 K/d liegt. Da
> lasse ich ihn auf knapp über 50 ° durchlaufen.

Man kann so einem "Fachmann" glauben.
Oder selbst nachmessen, mal über Nacht abschalten.
Oder tippen -- wäre eher dT ~ 4K bei 50K und 80l bei mir.
Oder Google fragen -- da sagt jemand etwas von ca. 1kWh/24h bzw. gut 10K 
Verlust pro Tag. Ist aber nicht mehr ganz frisch.

http://website.erhard-rainer.com/computer/blog/physikboilerwarmwasserspeicheroderdurchlauferhitzer

J. Ad. schrieb:
> Sorry, die Hersteller werden kaum beeinflussen können, was für einen
> Duschkopf da einer dranmacht oder ob einer gar nen Wasserhahn aus Metall
> verwendet. Oder den Diffusor vorne abschraubt und dann einen
> un-unterbrochenen Strahl hat.
>
> Ich würde davon ausgehen, dass die großen Hersteller schon drauf achten,
> dass die Produkte sicher sind.

Der Durchlauferhitzer ist Teil des Duschkopfs, Heizwendel und 
Druckschalter sitzen in diesem.

In Mitteleuropa ist diese besonders ökonomische Konstruktion aus 
Sicherheitsgründen verboten.


So sieht so ein Duschkopfdurchlauferhitzer üblicherweise von außen aus:
http://1.bp.blogspot.com/_fTtoo5smRYc/TGycglh0LaI/AAAAAAAAABo/EIXjyQ4XfmM/s1600/DSCN1094.JPG
Bis auf die kleineren Mängel bei Erdung und Isolation eine vorbildliche 
(weil funktionsfähige) Installation in brauchbarem Zustand.

Frage zum Durchlauferhitzer, der letzte den ich hatte, war elektronisch 
geregelt. Ich habe den dann wieder ausgebaut, weil es im Bereich 
geringer Durchflussmengen zu An/Ausschaltungen und damit zu 
Temperaturschwankungen kommt. Das ist 20 Jahre her. Sind ie Dinger heute 
so konstruiert, dass es das Problem mit Mindestdurchflussmengen nicht 
mehr gibt?


These: Im Santärbereich wird sinnlos Energie verschleudert, weil die 
Warmwasserleitungen generell zu groß dimensioniert sind. Ich habe statt 
15er WW-Leitungen 12er. Effekt: wegen der höheren Fließgeschwindigkeit 
ist eine Zirkulation nicht erforderlich. Es kühlt nur halb so viel 
Wasser in der Leitung ab. Die Wärmeverluste in der Leitung halbieren 
sich. Keinerlei Nachteil feststellbar. Selbst zum Befüllen einer 
Badewanne hätte eine 10er Leitung auch noch ausgereicht.

Michael Bauer schrieb:
> Spontane Besucher, die zuerst gleich mal duschen wollen - also ich weis
> nicht. Ich würd' die nicht reinlassen!

Gegen bestellte Besucherinnen die vorher Duschen wollen hätte ich 
nichts... ;)

grundschüler schrieb:
> These: Im Santärbereich wird sinnlos Energie verschleudert, weil die
> Warmwasserleitungen generell zu groß dimensioniert sind.

... schrieb:
> Gegen bestellte Besucherinnen die vorher Duschen wollen hätte ich
> nichts... ;)

Grundschüler, dann dreh mal das WW am Waschbecken auf, während jemand 
duscht ...

Matthias L. schrieb:
> Tja - dann hat der VDE die TAB wohl nicht so erst genommen, denn das
> VDE-Prüfzeichen ist am Gerät dran. Und das erwähnt Clage auch
> ausdrücklich im Produktdatenblatt.

die TAB kann ja auch bei jedem Stromanbieter anders sein, eventuell gibt 
es ja welche wo das nicht drin steht.

Udo Schmitt schrieb:
> eigentlich Standard seit 30? Jahren.

Falsch, schon die alten Römer hatten Wasserleitung. Nur der Durchmesser 
war vermutlich anders. Wenn der Rohrdurchmesser heute aus Geiz zu gering 
ist, macht es sich bei dünner Zufluss-Leitung früher bemerkbar wenn ein 
weiterer Verbraucher Wasser abzapft. Nach fertiger Installation ist da 
kaum noch was zu erweitern. Schon oft in Hotels erlebt...

Das Optimum findet man meist erst wenn die Anlage fertig ist und benutzt 
wird. Ein dahergelaufener Handwerker kann nur eine Grobvorgabe machen, 
weil er nie wissen kann, wie die wahren Verbrauchsgewohnheiten sind. Ein 
Schornsteinfeger wird sich gründlicher und öfter reinigen als mancher 
Angestellte, der schon gereinigt nach Hause kommt.

Der boiler hat auch ne manuelle lade Option... Und lang braucht der 
dafür auch nicht :p

Udo Schmitt schrieb:
> Stichwort: Sternförmige Verteilung

Auch eine sternförmige Verteilung kann nur liefern was Geizhälse 
dimensioniert haben. Weiterhin wäre stehendes Wasser zu beachten. Monate 
später ist Moos in dert Leitung.

oszi40 schrieb:
> Grundschüler, dann dreh mal das WW am Waschbecken auf, während jemand duscht

zumindest im EFH bereich ist das doch völlig Banane. Man ärgert sich 
jedesmal, wenn es lange dauert, bis warmes Wasser aus der Leitung kommt. 
Ein geringfügiger Druckabfall beim Duschen tritt aber -wenn überhaupt- 
nur selten auf. Danach Leitungen zu dimensionieren, ist doch unsinnig. 
Dünne WW-Leitungen sind nicht billiger sondern komfortabler als das was 
mann üblicherweise installiert bekommt.

Udo Schmitt schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Grundschüler, dann dreh mal das WW am Waschbecken auf, während jemand
>> duscht ...
>
> Kommt darauf an ob er einen Verteiler hat, bei dem jede Zapfstelle
> getrennt mit Kunststoffrohr angefahren wird. Ist eigentlich Standard
> seit 30? Jahren.

Genau das ist nicht Stand der Technik. Dtand der Technik ist eine 
Ringleitung die alle Zapfstellen versorgt nebst Zirkulationspumpe. Man 
will ja keine Legionellen züchten...

grundschüler schrieb:
> Dünne WW-Leitungen sind nicht billiger sondern komfortabler als das was
> mann üblicherweise installiert bekommt.

Zugegeben, der Loriot-Installteur hat "leicht" übertrieben mit seiner 
100mm Technik zum Füllen der Badewanne in 12 Sekunden. Wenn diese Rohre 
aber gut genug isoliert wären, wäre das stehende Wasser auch länger warm 
und das kalte Wasserrohr hätte nie Kondenswasser außen. Gute 
Rohr-Isolierung hat meine Wärmeverluste wesentlich reduziert.