Hilfe, mein erster Wandler (dau.)

Marco schrieb:

> In 12V
> Out 6,1V 2,5A
> Würde das funktionieren? Wie macht das der Fachmann? Benötige eine
> "saubere" Spannung.

Das funktioniert, wenn der 10uF Kondensator am Ausgang ein Tantalelko 
ist. Allerdings brauchst du für 2,5A keinen LT1083, ein LT1085 tut es, 
und für 12V auf 6V keinen Low Dropout Regler, ein normaler LM350 täte es 
auch.

Egal welcher linearer Regler, alle haben dieselben Verluste (nämlich 15 
Watt) und benötigen einen Kühlkörper (von ca. 2K/W).

Effektiver sind nur Schaltregler, die erzeugen aber keine so saubere 
Spannung. Dennoch wird sie sauber genug sein.

Marco schrieb:
> was muss ich besser machen? was ist falsch?

Als erstes rechne mal aus, wieviel Verlustleistung du bei 5,9V und 2,5A 
am Linearregler hast. Alles über 1W ist relativ schwierig zu handeln für 
den Anfänger...

Marco schrieb:
> heute Vormittag wusste ich nicht dass es so etwas
> gibt ...

Jeder fängt mal an...

Marco schrieb:
> Würde das funktionieren?

Ja, aber es heizt halt gut. Die Widerstände habe ich jetzt nicht 
nachgerechnet, aber alles dazu Benötigte steht im Datenblatt des 
Linearreglers.

Marco schrieb:
> Wie macht das der Fachmann?

Marco schrieb:
> Benötige eine
> "saubere" Spannung.

Er nimmt z.B. zuerst einen Step-Down-Wandler (wesentlich effizienter, 
sprich: viel weniger Wärme) der auf etwa 6,8V regelt. Danach kann man 
einen Linearregler nehmen, so wie du es gemacht hast.

Suche dir jemanden bei dir in der Gegend, der Erfahrung mit 
Schaltreglern hat, das Thema ist nicht ganz trivial. Alternativ kannst 
du auch China-Zeug bei E**y holen, sind gar nicht mal so schlecht. 
Schaltregler erkennst du daran, dass die Platine mindestens eine Spule 
hat.

aaa, sorry. Die anderen waren schneller...

MaWin schrieb:
> Marco schrieb:
>
>> In 12V
>> Out 6,1V 2,5A

> Das funktioniert, wenn der 10uF Kondensator am Ausgang ein Tantalelko
> ist.

wird erledigt

> Allerdings brauchst du für 2,5A keinen LT1083, ein LT1085 tut es,

ist ausgetauscht

> und für 12V auf 6V keinen Low Dropout Regler, ein normaler LM350 täte es
> auch.

LM350? Warum ist der so preiswert? Wo ist das Problem?

> Egal welcher linearer Regler, alle haben dieselben Verluste (nämlich 15
> Watt) und benötigen einen Kühlkörper (von ca. 2K/W).

15 WATT! Unglaublich. Wie warm wird das Teil? (Ist das dann ein 
Zigarettenanzünder ...)

> Effektiver sind nur Schaltregler, die erzeugen aber keine so saubere
> Spannung. Dennoch wird sie sauber genug sein.

wie werde ich das feststellen?

Dann sag uns doch einfach mal...

... wie sauber die Spannung sein muss?
... was das für ein Projekt ist?

Moki schrieb:
> Dann sag uns doch einfach mal...
>
> ... wie sauber die Spannung sein muss?

original NT

Eingangsspannung          230VAC
Trennung Eingang/Ausgang  galvanisch getrennt, erdfrei
Ausgangsspannung          6VDC
Ausgangsstrom             2,2A
CV-Stabilität Last 0-100% 10mV
CV-Restwelligkeit Ueff    10mV
Ausregelzeit              75µs


> ... was das für ein Projekt ist?

Kopfhörerverstärker. Stromquelle soll ein 12V NT sein (OG NT beim Umzug 
verloren gegangen)

Seltsamer KHV, der 6V und 2A braucht. Hast du 1Ohm-Kopfhörer?

ArnoR schrieb:
> Seltsamer KHV, der 6V und 2A braucht. Hast du 1Ohm-Kopfhörer?

was, versteh ich nicht? Bei einem Amp für Kopfhörer leitest du die 
Stromversorgung auf das verwendete Modell ab, oder wie, hä?

Mit einer 6V-Versorgung erreicht man ohne weitere Maßnahmen 
(Brückenschaltung, Spannungserhöhung...) nur etwa 1Veff am Ausgang. 
Gängige Kopfhörer haben so zwischen 32Ohm und 600Ohm. Bei einem 32Ohm-KH 
wären das 31mA und 31mW, bei 600Ohm nur 1,7mA und 1,7mW (zu wenig). Wozu 
also 2A?

ArnoR schrieb:
> Mit einer 6V-Versorgung erreicht man ohne weitere Maßnahmen
> (Brückenschaltung, Spannungserhöhung...) nur etwa 1Veff am Ausgang.
> Gängige Kopfhörer haben so zwischen 32Ohm und 600Ohm. Bei einem 32Ohm-KH
> wären das 31mA und 31mW, bei 600Ohm nur 1,7mA und 1,7mW (zu wenig). Wozu
> also 2A?

Deine Rechnung mag richtig sein, für was auch immer.

Der Amp hat ein 6V Eingang (neben 230V), scheiß egal was die Kiste 
intern macht und was du daran anklemmst (16 oder 600 Ohm). Es ist 
absolut uninteressant was intern passiert (>/<2A) - ich möchte wieder 
Musik hören und keine Diplomarbeit schreiben.

FYI: es ist nur das NT verloren gegangen ...

original NT

Eingangsspannung          230VAC
Trennung Eingang/Ausgang  galvanisch getrennt, erdfrei
Ausgangsspannung          6VDC
Ausgangsstrom             2,2A
CV-Stabilität Last 0-100% 10mV
CV-Restwelligkeit Ueff    10mV
Ausregelzeit              75µs

orientiere mich am original, und alles wird wieder gut! Warum am 
bewährten fummeln?

unglaublich, Conrad macht es möglich: für weniger Geld alles fertig! Wer 
bastelt da noch selbst?

http://www.conrad.de/ce/de/product/207895/Modelcraft-LiPo-Spannungsregler-60-V-5-A/?ref=detview1&rt=detview1&rb=2

ja, bei euch im Lehrbuch möglicherweise.

Ein Eternal Arts Basic - OTL betreibst du mit einem Netzteil welches 
sich im mV-Bereich bewegt. Idiot, sorry. So viel Dummheit hinterm 
Monitor, unglaublich.

oder wolltest ihr das NT direkt am KH anschließen? Zutrauen könnte man 
es euch schon ...

Marco schrieb:
> ja, bei euch im Lehrbuch möglicherweise.
>
> Ein Eternal Arts Basic - OTL betreibst du mit einem Netzteil welches
> sich im mV-Bereich bewegt. Idiot, sorry. So viel Dummheit hinterm
> Monitor, unglaublich.

Marco schrieb:
> oder wolltest ihr das NT direkt am KH anschließen? Zutrauen könnte
> man es euch schon ...

Gerade noch hast du mit Statron Kontakt aufgenommen, weil die ein 
speziell für dich ausgelegtes Netzteil bauen werden. Und zwar, weil du 
für das Original-Netzteil, was du verloren hast, keine mehrere hundert 
Euro ausgeben wolltest.
Beitrag "NT oder StepDown?"
Und jetzt weißt du plötzlich alles besser, wenn dir Hinweise gegeben und 
Fragen gestellt werden? Und beschimpfst noch die Leute, die dir helfen 
wollen? Finde ich etwas komisch...

> Eternal Arts Basic - OTL
Den gibt es ja schon ab ca. 2000€ zu kaufen. Nach deren 
Schaltplanbeschreibung ist da maximal Material von 50€ verbaut.
http://www.fair-kaeuflich.de/product_info.php?language=de&refID=1&currency=EUR&info=p7503_EternalArts-OTL-basic-line---Kopfh-rerverst-rker.html&gclid=CJf59a_dmMICFUzMtAod_EsAyQ

Das wichtigste Element an Verstärkern ist das Netzteil! Der beste 
Verstärker ist nur so gut wie sein Netzteil!
Also ich persönlich würde mir nie so ein Verstärker zulegen, ABER wenn 
ich so ein Teil für 2000€ schon rumliegen hätte würde ich mehr als 10€ 
für das Netzteil ausgeben (einfach aus Prinzip). Dem würde ich einen 
echten trafo mit Guten großen Elkos, Filtern usw. verpassen, daß wär mir 
dann doch 50-70€ wert.

uwe schrieb:
>> Eternal Arts Basic - OTL
> Den gibt es ja schon ab ca. 2000€ zu kaufen. Nach deren
> Schaltplanbeschreibung ist da maximal Material von 50€ verbaut.
> http://www.fair-kaeuflich.de/product_info.php?

Bau mir bitte solch ein Amp. Ich bezahl dir 800 EUR, macht 750 für dich. 
Vertraglich würde ich mich zur Abnahme deiner Geräte verpflichten.

npn schrieb:
> Marco schrieb:
>> ja, bei euch im Lehrbuch möglicherweise.
>>
>> Ein Eternal Arts Basic - OTL betreibst du mit einem Netzteil welches
>> sich im mV-Bereich bewegt. Idiot, sorry. So viel Dummheit hinterm
>> Monitor, unglaublich.
>
> Marco schrieb:
>> oder wolltest ihr das NT direkt am KH anschließen? Zutrauen könnte
>> man es euch schon ...
>
> Gerade noch hast du mit Statron Kontakt aufgenommen, weil die ein
> speziell für dich ausgelegtes Netzteil bauen werden. Und zwar, weil du
> für das Original-Netzteil, was du verloren hast, keine mehrere hundert
> Euro ausgeben wolltest.

Ja, habe ich mich für Statron entschieden, das 5V-Modell zzgl. Anpassung 
auf 6v (Sonderbestellung dauert ein wenig...)

Bis dahin habe ich mir bei Conrad das Teil aus dem Bereich Modellbau 
bestellt - möglicherweise funktioniert die Geschichte am PC, keine 
Ahnung . Und wenn nicht sind die 15 EUR auch kein Verlust. Ursprünglich 
wollte ich selbst etwas "erschaffen", was aufgrund mangelnder Kenntnisse 
nicht möglich ist.

Ja, so ist es halt. Die Schubladen werden voller, die Umzugskartons 
immer schwerer ...

Harald Wilhelms schrieb:

> Beziehst Du das jetzt auf Dich? Ein Kopfhörerverrstärker mit
> Röhren ist schon mehr als ungewöhnlich, da man so hohen Aufwand
> mit schlechtem Klang kombiniert.

Wirklich? EternalArts, Fosgate Signature usw. schon einmal angehört?

Auf Arbeit im Studio steht eine Manley Slam und ein Avalon VT-737SP 
Röhren-Channelstrip. Röhre wohin das Auge blickt, egal als KH-, PRO, 
POWER-AMP usw. Du hast wirklich keine Ahnung ...

Nicht nur bei uns, auch bei unseren Kollegen BR, ARD, SWS usw. das 
gleiche Spiel.

Marco schrieb:
>
> Röhre wohin das Auge blickt,
>
> Nicht nur bei uns, auch bei unseren Kollegen BR, ARD, SWS usw. das
> gleiche Spiel.

jetzt wundert mich gar nix mehr. und dafür kassieren sie 
unverschämterweise die zwangsabgabe...

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Marco schrieb:
>> Wirklich? EternalArts, Fosgate Signature usw. schon einmal angehört?
>
> Du hättest von Anfang an schreiben sollen, daß Du zur
> Religionsgemeinschaft der "Audiophilen" gehörst.

daher kann natürlich das Netzteil nicht funktionieren, genau. Rufus, du 
bist und bleibst ein Dummkopf.

Marco schrieb:
> Du hast wirklich keine Ahnung ...

Ich vermute mal, ihr habt da auch sauerstoffarmes Kabel, im Mondschein 
vergoldet und mit Weihwasser getränkte Seidenisolation.
Mittlerweile sollte sich doch rumgesprochen haben, daß Röhrenverstärker 
alles andere als hochqualitativ sind, verglichen mit modernen 
Verstärkern. Der Reiz eines Röhrenverstärkers liegt im Grunde genommen 
an der Schönheit glühender Röhren, vergleichbar mit einem Kaminfeuer. Da 
kann man auch nicht die Augen von lassen. Aber in Punkto 
Übertragungeigenschaften kann man das leider nicht behaupten. Und leider 
gibt es Leute, die immer wieder auf solche Glaubensfragen hereinfallen 
und einen Kopfhörerverstärker für 2000€ kaufen. Ich würde gern mal einen 
Doppelblindversuch machen mit diesem und einem preiswerteren 
Transistorverstärker (oder auch ICs). Und ich wette, der Versuch wird 
etwa 50:50 ausgehen, wie es immer bei Zufällen ist.

Dietrich L. schrieb:
> Beachtet bitte auch den Frequenzgang: 10 - 375.000 Hz - 0,3 dB
> Dazu fällt mir nichts mehr ein ...

Aber mir: 375 KHz liegen am Anfang des Mittelwellenbereichs. Irgendein
nichtlinearer Schnörpel wird sich schon finden, um eine AM-Signal zu
dekodieren. Da kann man dann bei offenem Eingang prima MW-Radio hören.
;-)
MfG Paul

npn schrieb:
> Ich würde gern mal einen
> Doppelblindversuch machen mit diesem und einem preiswerteren
> Transistorverstärker (oder auch ICs).

Ein Doppel-TAUB-Versuch wäre angebrachter...
;-)
MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> npn schrieb:
>> Ich würde gern mal einen
>> Doppelblindversuch machen mit diesem und einem preiswerteren
>> Transistorverstärker (oder auch ICs).
>
> Ein Doppel-TAUB-Versuch wäre angebrachter...
> ;-)
> MfG Paul

Nee, wirklich, Paul. Ich würde das gerne mal machen. Und dann ins das 
Gesicht eines Audiophilen schauen, wenn er das Ergebnis mitgeteilt 
bekommt :-)

Röhre und Transistor - ich trete an! Gewinner bekommt €!

HörOrt ist München, Augsburg, Freiburg, Villingen oder Hamburg (hier bin 
ich beruflich unterwegs) - such es dir aus. 4 KH-Amps schmeiß ich in den 
Kofferraum (1*Röhre, 3*Transe - Preisspanne 200 - 1000.-) der Spaß ist 
es mir wert!

Aufgabe: Aus diesen 4 Gerätschaften muss die Röhre erkannt werden.


PS. wer sagt dass das Teil 2K kostet?

Dietrich L. schrieb:

http://audioclassica.de/de/eternalarts_otl_khv.html

> Beachtet bitte auch den Frequenzgang: 10 - 375.000 Hz - 0,3 dB
> Dazu fällt mir nichts mehr ein ...

Doch, Klirr 0.5%, Störabstand 80dB, die technischen Daten also richtig 
Scheisse.

Hier mal die Daten eines billigen Standardteils:
http://www.jdslabs.com/products/35/objective2-headphone-amplifier/

Frequency Response +/-0.1 dB (20Hz-20kHz)
THD 1 Khz 150 Ohms 0.0016%
IMD CCIF 15 Ohms 0.001%
IMD SMPTE 0.002%
Noise (ref 400 mV) -105 dB

Sogar die Intermodulationsverzerrungen sind niedrig.

MaWin schrieb:
> Hier mal die Daten eines billigen Standardteils:
> http://www.jdslabs.com/products/35/objective2-headphone-amplifier/

Wer wissen will was da drin ist:

http://nwavguy.blogspot.de/2011/07/o2-headphone-amp.html

hört sich eigenartigerweise richtig gut an.

rme z.b. macht auf dem frequenzschrieb alles richtig. linear bis zum 
ende - ein gerät zum arbeiten, aber nicht zum musik hören und relaxen

wer kennt das nicht. zu Tode komprimierte musik, auf der einen anlage 
zischt und knallt es. auf der anderen anlage hört sich die gleiche cd 
sogar gut an.

so schalte ich doch hin und wieder zwischen "nüchtern" und "emotional" 
hin und her

es hat nichts mit goldohren und sonstigem scheiß zu tun. es ist schlicht 
eine andere ART der wiedergabe.

hör einfach ein lied über ein STAX und anschl. über ein Mobiltelefon 
(vorzugsweise Nokia 6100) - und du hörst hier kein unterschied?

Na dann ab zum Ohrenarzt

Marco schrieb:
> wer sagt dass das Teil 2K kostet?

Du selbst:
Marco schrieb:
> Ein Eternal Arts Basic - OTL

http://audioclassica.de/de/eternalarts-otl-kopfhoererverstaerker-basic-line.html

Na gut, ich habe den Preis maßlos übertrieben (um ganze 2€). Sind in 
Wirklichkeit nur 1998,-€. Ist ja nur der "Basic".
Der "professional" kostet 2698,-€ und der "KHV" 2998,-€.

Marco schrieb:
> unglaublich, Conrad macht es möglich: für weniger Geld alles fertig! Wer
> bastelt da noch selbst?
>
> 
http://www.conrad.de/ce/de/product/207895/Modelcraft-LiPo-Spannungsregler-60-V-5-A/?ref=detview1&rt=detview1&rb=2

Das ist aber frech, bloss weil Schrumpfschlauch drum und Stecker dran 
sind gleich mal das 6-fache zu kassieren

http://www.ebay.de/itm/1-2-3-5-Stuck-5A-5V-32V-DC-DC-Einstellbar-Step-Down-Modul-180KHz-96-Effizienz-/111519455517

ArnoR schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Hier mal die Daten eines billigen Standardteils:
>> http://www.jdslabs.com/products/35/objective2-headphone-amplifier/
>
> Wer wissen will was da drin ist:
>
> http://nwavguy.blogspot.de/2011/07/o2-headphone-amp.html

möchte ich nicht geschenkt haben ...

ArnoR schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Hier mal die Daten eines billigen Standardteils:
>> http://www.jdslabs.com/products/35/objective2-head...
>
> Wer wissen will was da drin ist:
>
> http://nwavguy.blogspot.de/2011/07/o2-headphone-amp.html

Besonders zu beachten sind die Aussagen bezüglich Röhrenverstärkern:

1

Tube Amps – Tube amps fit in the same category as Single Ended above

2

but usually with even more obvious flaws. Some like them for

3

nostalgic reasons, and some like to endlessly tweak and modify them,

4

try different tubes, etc. But, ultimately, they’re the opposite

5

of higher accuracy. They can get in the way of your music in

6

obvious ways--especially with more challenging headphones.

ArnoR (Gast) schrieb:

MaWin schrieb:
>> Hier mal die Daten eines billigen Standardteils:
>> http://www.jdslabs.com/products/35/objective2-head...

> Wer wissen will was da drin ist:

> http://nwavguy.blogspot.de/2011/07/o2-headphone-amp.html

Meinst das Teil hier?

http://lh4.ggpht.com/-J75-73v2hYo/Tl1PO1lP6XI/AAAAAAAABYA/PSx1SWm3S5I/s1600-h/nwavguy%252520o2%252520schematic%25252030aug11%25255B3%25255D.png

npn schrieb:
> Marco schrieb:
>> wer sagt dass das Teil 2K kostet?
>
> Du selbst:
> Marco schrieb:
>> Ein Eternal Arts Basic - OTL
>
> http://audioclassica.de/de/eternalarts-otl-kopfhoererverstaerker-basic-line.html
>
> Na gut, ich habe den Preis maßlos übertrieben (um ganze 2€). Sind in
> Wirklichkeit nur 1998,-€. Ist ja nur der "Basic".
> Der "professional" kostet 2698,-€ und der "KHV" 2998,-€.

regulärer Messepreis war 1059 EUR

Marco schrieb:
> hör einfach ein lied über ein STAX

Gern, da ist dann zumindest nicht dein klirrender brummender rauschender 
Röhrenverstärker dran, da braucht man was ordentlicheres

http://peter.family-rill.de/Projekte/Stax-HybridAmp-TransistorAmp

> möchte ich nicht geschenkt haben ...

Bekommst du auch nicht, dazu gehört nämlich Sachverstand, den der 
Erbauer seitenweiselang beschreibt und von dem du kein Wort verstehst.

Marco schrieb:
> ArnoR schrieb:
>> MaWin schrieb:
>>> Hier mal die Daten eines billigen Standardteils:
>>> http://www.jdslabs.com/products/35/objective2-head...
>>
>> Wer wissen will was da drin ist:
>>
>> http://nwavguy.blogspot.de/2011/07/o2-headphone-amp.html
>
> möchte ich nicht geschenkt haben ...

Klirrfaktor 0.0016% (deiner: 0,5%)
Störabstand -105 dB (deiner: 80)
Preis: 129$ (deiner: 1998€)

Klar, der kann ja nix taugen. Würde ich auch nicht nehmen.
Kauf dir am besten noch den "KHV" für 2998,-€.

npn schrieb:
>>>> Hier mal die Daten eines billigen Standardteils:
>>>> http://www.jdslabs.com/products/35/objective2-head...
>>>
>>> Wer wissen will was da drin ist:
>>>
>>> http://nwavguy.blogspot.de/2011/07/o2-headphone-amp.html
>>
>> möchte ich nicht geschenkt haben ...
>
> Klirrfaktor 0.0016% (deiner: 0,5%)
> Störabstand -105 dB (deiner: 80)
> Preis: 129$ (deiner: 1998€)
>
> Klar, der kann ja nix taugen. Würde ich auch nicht nehmen.
> Kauf dir am besten noch den "KHV" für 2998,-€.

Auf der nächsten Messe... Ich denke lieber an ein Ausmisten der 
vorhanden Gerätschaften und danach an ein Modell von Stax ...

Harald Wilhelms schrieb:
> Naja, da es kaum noch Mittelwellensender gibt,
> klappt das dann auch nicht.

Da kann man nur noch /Bernd, das Brot/ zitieren: "MIST!"

;-)

MfG Paul

Harald Wilhelms schrieb:
> Marco schrieb:
>
>> Röhre und Transistor - ich trete an!
>
> Nun, wenn Du Röhrenklang magst, über Geschmack kann man bekanntlich
> nicht streiten. Dann solltest Du die Daten Deines Verstärkers aber
> nicht durch Verwendung von Schaltnetzteilen verschlechtern. Deshalb
> ist auch Dein 12V-Computernetzteil zur Versorgung nicht geeignet.
> Ist denn das Startron-Netzteil ein analoges mit Eisentrafo?
> Gruss
> Harald

Ja, ist analog mit Eisentrafo. Hoffe das funktioniert wie gewünscht.


Die Geschichte mit PC-NT und dem Wandler von Conrad verwende ich dann 
für das alte Teil, ein Carat-Sapphire mit Shure SE425-CL Kopfhörer. Hier 
treffen 1a Messschriebe und wunderbare digitale Technik zusammen - alles 
Schrott und wird nur noch zum telefonieren verwendet.

Thomas O. schrieb:
> Gut das mein Verstärker nicht klingt sondern verstärkt.

"hausklang" und "gesoundet" ist leider üblich. in über 25 jahren habe 
ich bis dato kein "natürlichen" Vertreter hören dürfen. weder im drei 
noch im hohen fünfstelligen Bereich. wünschenswert währe es natürlich 
...

klär mich auf, welches gerät meinst du?