Lebensdauer Fräser

Rena schrieb:
> Gibt es brauchbare Richtwerte zur Lebensdauer von Fräsen?

das ist Abhängig von vielen Faktoren, etwa der Qualität von Fräser und 
Maschine, den Anforderungen, Betriebsbedingungen und den Anforderungen 
on die Oberflächengüte. Aluminium ist übrigens nicht gleich Aluminium, 
es gibt verschiedene Legierungen!

Rena schrieb:
> Auf google konnte ich bei konstantem Betrieb, irgendwas mit ~4 bis 8
> Betriebsstunden finden.
> Ist das tatsächlich so? Sollte ich mit weit weniger oder mit weit mehr
> rechnen?

das kann stimmen oder auch nicht. Aber versuchs doch mal mit einem 
VHM-Fräser, der hat eine deutlich höhere Standzeit

Rena schrieb:

> Gibt es brauchbare Richtwerte zur Lebensdauer von Fräsen?

Im Sinne "universell gültige Werte": Nein.

> Auf google konnte ich bei konstantem Betrieb, irgendwas
> mit ~4 bis 8 Betriebsstunden finden.

Kommt mir ziemlich viel vor.

> Ist das tatsächlich so? Sollte ich mit weit weniger oder
> mit weit mehr rechnen?

Tabellenbücher, Herstellerangabe, Händlerkataloge konsultieren.

In meinem Tabellenbuch z.B. stehen empfohlene Schnittwerte für
15min (!), 30min und 60min Standzeit drin. Mit steigender
Belastung sinkt die Standzeit weit überproportional. Bedeutet
also: Sehr deutlich unter den Maximalwerten bleiben verlängert
die Standzeit enorm.

Rena schrieb:
> Ich hätte einen HSS Fräser mit dem ich Alu fräse:

Das meiste, was du als Halbzeugs irgenwo erwerben kannst, sind 
Aluminiumlegierungen, die sich kräftig in ihren mechanischen 
Eigenschaften unterscheiden. Falls du Frontplatten bearbeitest, sind die 
häufig auch noch eloxiert?

Ich kann Dir es fürs Drehen sagen
Ich rechne etwa 15 Minuten / Schneide
Kunde von mir 7 Minuten, aber bei dennen ist Bruch sehr teuer

heinz schrieb:

> Ich kann Dir es fürs Drehen sagen
> Ich rechne etwa 15 Minuten / Schneide

Naja, das sind die Schnittwert-Empfehlungen, die sich am
industriellen Einsatz orientieren.

Nimm als Liebhaber die halben Schnittwerte, und die Werkzeuge
halten ewig.

Possetitjel schrieb:
> Nimm als Liebhaber die halben Schnittwerte, und die Werkzeuge
> halten ewig.

Das hätte ich auch vermutet.
wenn man immer gleichmäßig mit konstanter kühlung und geschwindigkeit 
eine Endlos-S-Bahn fährt, hätt ich mir schon erwartet das so ein Fräser 
eine halbe Ewigkeit hällt.

wenn man alle 15 minuten ein Werkzeug wechselt, würde das für ein iphone 
gehäuse bedeuten das man nach ~10 Gehäusen stets einen neuen Fräser 
braucht (für den Fall das es aus einem Block gefräst wird)??

Rena schrieb:

> wenn man alle 15 minuten ein Werkzeug wechselt, würde das für
> ein iphone gehäuse bedeuten das man nach ~10 Gehäusen stets
> einen neuen Fräser braucht (für den Fall das es aus einem
> Block gefräst wird)??

Ja und?

Du vergisst offenbar, dass nicht nur der Fräser etwas kostet,
sondern auch die Maschinenstunde. Solange der Zugewinn durch
den vergrößerten Ausstoß den Verlust aufgrund des höheren
Verbrauches an Fräsern überwiegt, lohnt es sich, schneller
zu arbeiten.

Rechenbeispiel (alle Zahlenwerte sind aus der Luft gegriffen):

Maschinenstunde kostet 100 Euro, Fräser kostet 25 Euro. Bei
20 Gehäusen je Stunde hält der Fräser genau eine Stunde. Preis
je Gehäuse: 6.25 Euro.

Jetzt stellen wir doppelt so viele Gehäuse je Stunde her (40),
der Fräser hält dadurch (angenommen) nur noch 15 Minuten.
Kosten insgesamt: 100 Euro + 4*25Euro = 200 Euro. Preis je
Gehäuse: 5.00 Euro!

Obwohl die (angenommenen) Kosten aufgrund Fräserverschleiß viel
stärker gewachsen sind als die Stückzahl, ist der Stückpreis
gesunken.

Das ist übrigens ein schönes Beispiel dafür, dass es nicht
sinnvoll ist, einfach alles nachzuäffen, "weil die Industrie
das so macht". Man sollte möglichst auch verstanden haben,
warum die Industrie das so macht.

Und es dann ggf. aus gutem Grund anders machen... :)

Rote Tomate schrieb:
> Wenn man die Maschine weniger quält, d.h weniger Vorschub, dann
> lebt die
> Maschine idR länger, was dann die Kosten pro Maschinenstunde wieder
> senkt.

Quälen geht nur mit gorßen Fräsern.
Davon abgesehen: Die Maschinen werden heutzutage häufig geleast und nach 
Bteriebsstunden abgerechnet.
Wie beim Leasingwagen. Da interessiert es keinen, ob das jetzt 50000km 
Stop-and-go im Stadtverkehr oder 50000km Autobahn mit Tempomat waren. 
Die Kosten für den Leasingnehmer sind die gleichen.

Bei kleinen Fräsern macht die Mehrbelastung durch den Fräser oft nur 
einen Bruchteil der Kräfte aus.
Die Auptgräfte kommen vo Beschleunigen & Abbremsen.
Da ist es kräftemäßig (fast) egal ob nun mit oder ohne Fräser gearbeitet 
wird.

Bearbeitungszentren sind so ausgelegt dass sie 5 bis 10 Jahre halten.
Danach werden sie getauscht egal ob sie noch in Ordnung sind oder nicht.
Denn die dan verfügbare Generation ist dann schneller und efizienter.
Also bringt ein Schonen der Maschine in der Industrie eigentlich nichts.

Rena schrieb:
> Gibt es brauchbare Richtwerte zur Lebensdauer von Fräsen?
>
> Ich hätte einen HSS Fräser mit dem ich Alu fräse:
> Durchmesser: 2mm
> Drehzahl: 20.000U/min
> Vorschubgeschwindigkeit: 2000mm/min
> Eintauchtiefe

Eintauchtiefe wäre ja mal interessant gewesen. Genauso wie Einzahn, 
Zweizahn oder Dreizahn. Genauso wie Schlicht- oder Schrupp-Fräser.

Aber bei 20000U/min und 2000mm/min in Alu gehe ich von einer Lebensdauer 
im Bereich von ms aus.

Ups ja,

0.4mm Eintauchtiefe
2 schneider Schlichtfräser

Das mit "ich halbier den Vorschub" ist falsch. Die Hersteller geben 
nicht umsonst Schnittwerte vor.

Bei Aluminium führen (je nach Typ) zu kleine Vorschübe zu 
Aufbauschneiden.
Bei manchen Edelstählen zB. 1.4571 führt zu kleiner Vorschub zur 
Kaltverfestigung.

>Ups ja,
und was für ein Material (Legierung)?

AlMg3 (was genu die einzelbestandteile sind weiss ich nicht - ebay 
kauf).
Lies sich jedenfalls gut(bzw. problemlos) fraesen.
Da ich bisher 2 Stück ohne Fräserbruch fräsen konnte und gern noch 100 
davon machen würde wäre es interesant zu wissen wieviele fräser ich auf 
lager bräuchte.

So wies sich derzeit anhört bräuchte ich da 20 Stück omg. ^_^
hätt mir eig. erhofft ich komm mit 2 plus 1 reserve aus haha ;-)

(allein die arbeitszeit zum ständigen werkzeug wechseln macht mir da 
schon etwas bauchweh)

rena schrieb:
> (allein die arbeitszeit zum ständigen werkzeug wechseln macht mir da
> schon etwas bauchweh)

geht eigentlich, besonders dann wenn du nur einen Fräser brauchst. 
Einfach den Werkzeugwechsler entsprechend beladen. :-)

Für den Profi gibts auch die Möglichkeit einen Werkzeugwechsler bei dem 
man die Beladung bei laufender Maschine tauschen kann (optional: auch 
automatisiert) zu verwenden. Zusammen mit einem Werkstückhandlingroboter 
kann die Maschine dann den ganzen Tag laufen ohne dass man sie auch nur 
einmal berühren muss. Ideal zur ökonomischen Serienfertigung...

Kucks Du hier
http://www.toolscout.de/

Display wet / dry value  Wet value
Speed n [rpm]  71600
Feed rate vf [mm/min]  859
Cutting power Pc [kW]  0.0296
Cycle time th [min]  11.6

Die Werte gelten für einen HHS PM TICN

Wenn Du mit der Drehzahl runter gehst, nimm einen unbeschichteten, der 
ist auch schärfer.

rena schrieb:
> AlMg3 (was genu die einzelbestandteile sind weiss ich nicht - ebay
> kauf).
Lässt sich eigentlich gut fräsen.

> Da ich bisher 2 Stück ohne Fräserbruch fräsen konnte und gern noch 100
> davon machen würde wäre es interesant zu wissen wieviele fräser ich auf
> lager bräuchte.
Kann man nie genug von haben. ;)

> So wies sich derzeit anhört bräuchte ich da 20 Stück omg. ^_^
> hätt mir eig. erhofft ich komm mit 2 plus 1 reserve aus haha ;-)

Könnte bei HSS hinkommen. Aber Hartmetall-Fräser sind auch nicht mehr 
sooo teuer.

Geh mal auf 10000U/min, 1500mm/min und 1mm Zustelltiefe.

Wenn Du dem Link folgst, die oben genannte Legierung, die 
Schnittwerte,least cost, 100 EUR Maschinensatz wählst, gibt Dir der 
Herstellen die Werte als EMPFEHLUNG.

Das heist aber auch stabil gespannt, Spindellager ok usw.

Hab heute 60 cent fräser (4-schneidig, HSS) aus China gekriegt.
Wollte mal Alu ausprobieren (auch wenn man 4-schneidige dafür nicht 
verwenden sollte laut diversen Quellen).
Fräser sind abgebrochen und so sehen die letzten milimeter aus - Grafik.

Das sieht ziemlich zusammengestaut aus...
war ich zu tief oder zu schnell für den 4-schneider? (0.4mm Tief und 
500mm/min)

was ist das für eine alu legierung, und bist du sicher das der fräser 
sich richtig herum gedreht hat.
ist nicht blöd gemeint - ich hab so ein materialgeschmiere nur noch nie 
gesehen.

> war ich zu tief oder zu schnell für den 4-schneider?

Was hast du zur Schmierung verwendet? Probier mal Brennspiritus.

Olaf

c.m. schrieb:
> was ist das für eine alu legierung, und bist du sicher das der fräser
> sich richtig herum gedreht hat.
> ist nicht blöd gemeint - ich hab so ein materialgeschmiere nur noch nie
> gesehen.

AlMg3
ja, richtig rum gedreht :)

Dieter Werner schrieb:
> erden sich die Nuten vermutlich zugesetzt haben.

Jop leider

Sollte das nicht ein 4-schneider sein, und hast du den abgesägt oder 
warum ist dessen Front so sägerauh ?

MaWin schrieb:
> Sollte das nicht ein 4-schneider sein, und hast du den abgesägt oder
> warum ist dessen Front so sägerauh ?

Beitrag "Re: Lebensdauer Fräser"

Die sind abgebrochen. Wer lesen kann ...

Würde ich mal sagen falsches Kühlschmiermittel

Rena schrieb:
> Hab heute 60 cent fräser (4-schneidig, HSS) aus China gekriegt.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
Gerade bei Alu kommt es auf möglichst glatte Oberflächen beim Fräser an. 
Also möglichst sogar poliert. Scharf sollten sie natürlich auch sein.
Für eine hohe Standzeit bleibt eigentlich nur Hartmetall-Fräser. Aber 
auch da gibt es gravierende Unterschiede in der Qualität.