Schaltsymbolwerte verstehen

[Rainer M. (mythbu)]

Hallo,

meine Frage ist vermutlich für manche ein (schlechter) Witz: ich habe 
einen alten Schaltplan gefunden und würde ihn gerne aufbauen. Nur bei 
den Werten der Komponenten bin ich mir nicht sicher. Anbei ein Bild mit 
Komponenten, wo ich nicht genau weiß, ob ich da den richtigen Wert 
angenommen habe. Diese Werte vermute ich:

1.) 1 µF (vgl. 
http://www.reichelt.de/Elkos-axial/AX-1-100/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=3142&ARTICLE=4474&SEARCH=1%20%B5F&OFFSET=16&WKID=0&; 
)
2.) 82 kΩ
3.) 68 kΩ (wie zwei)
4.) 22 kΩ (wie zwei, drei)
5.) 15 kΩ (für die Zeichenkette "220k" würde dann gelten: 220 kΩ)
6.) 82 Ω

Habe ich die Werte so richtig verstanden? Immerhin finde ich es 
verwirrend, dass do so Sachen stehen wie "2k2", "82k" oder "82R", wenn 
sie doch alle das Gleiche meinen (im Bezug auf die Einheit Ohm) ...

Gruß,
mythbu

[Markus (Gast)]

Hi,

xky sind x Tausend y Hundert.

Grüße, Markus

[Sam (Gast)]

2k2 bedeutet 2,2 kOhm
8r2 wären dann 8,2 Ohm

[g457 (Gast)]

> 1.) 1 µF (vgl. [..])

Ja

> 2.) 82 kΩ

Nein, 8k2 sind 8.2kΩ

> 3.) 68 kΩ (wie zwei)

Nein, 6.8kΩ

> 4.) 22 kΩ (wie zwei, drei)

Nein, 2.2kΩ

> 5.) 15 kΩ (für die Zeichenkette "220k" würde dann gelten: 220 kΩ)

Ja, ja.

> 6.) 82 Ω

Ja.

HTH

[Joachim B. (jar)]

Rainer M. schrieb:
> 2.) 82 kΩ
> 3.) 68 kΩ (wie zwei)
> 4.) 22 kΩ (wie zwei, drei)

das k steht für k(ilo) und Komma

also 8,2k 6,8k und 2,2k

da du 15k richtig erkannt hast wunderts ein wenig das du 8k2 zu 82k 
übersetzt, Merkhilfe das k steht eine Stelle weiter links also wie Komma 
/10

übrigens 0R1 steht für 0.1 Ohm

[Rainer M. (mythbu)]

Vielen Dank für die zahlreiche Unterstützung. Ich finde das ein wenig 
verwirrend ...

[?!? (Gast)]

Joachim B. schrieb:
> das k steht für k(ilo) und Komma
..
> übrigens 0R1 steht für 0.1 Ohm

Da steht dann das "R" für "Komma" :-))
Und bei 2M2 steht das "M" für "Komma".
Bei 1µ5 steht das "µ" für "Komma". (und so weiter)
Mal ehrlich, was ist das für ein Blödsinn, das "k" für "Komma" zu 
verkaufen?

[?!? (Gast)]

Rainer M. schrieb:
> Vielen Dank für die zahlreiche Unterstützung. Ich finde das ein wenig
> verwirrend ...

Ganz klar, wenn du gesagt bekommst, daß das "k" für "Komma steht".
Es ist einfach so, daß die Ziffer(n) hinter dem Buchstaben nach dem 
Komma stehen. Also 8k ist 8kOhm und 8k2 ist 8,2kOhm und das mit allen 
anderen Buchstaben genauso. 1µ = 1µ und 1µ5 = 1,5µ
Eigentlich ganz einfach, oder? :-)

[Rufus Τ. F. (rufus)]

?!? schrieb:
> Ganz klar, wenn du gesagt bekommst, daß das "k" für "Komma steht".

Das hilft aber nicht so ganz bei 8r2 oder 4M7, denn da ist kein "k" 
involviert, aber immer noch ein Komma im Spiel.

8r2 = 8.2 Ω
4M7 = 4.7 MΩ

Oder

4µ7 = 4.7 µF (oder µH, je nach Kontext)
5n6 = 5.6 nF (oder nH, je nach Kontext)

Also:

Steht ein Buchstabe da, ist der Buchstabe durch ein Komma (oder 
Dezimalpunkt, je nach Geschmack) zu ersetzen und hinter die komplette 
Wertangabe zu verschieben. Steht der Buchstabe hinter der Zahl, trifft 
die Regel trotzdem zu, die Nachkommastellen sind halt nur Nullen und 
werden deswegen unterschlagen.

123X = 123.0 X
12X3 = 12.3 X
1X23 = 1.23 X

[Joachim B. (jar)]

?!? schrieb:
> Mal ehrlich, was ist das für ein Blödsinn, das "k" für "Komma" zu
> verkaufen?

mal ehrlich was stört dich an der Merkhilfe bei den meisten Werten, 
Blödsinn ist ein Wort was sich als Anonymer leicht sagt, redest du im 
Leben auch so mit Fremden oder bekommst du dann immer auf die Fresse?

[?!? (Gast)]

Joachim B. schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Mal ehrlich, was ist das für ein Blödsinn, das "k" für "Komma" zu
>> verkaufen?
>
> mal ehrlich was stört dich an der Merkhilfe bei den meisten Werten,
> Blödsinn ist ein Wort was sich als Anonymer leicht sagt, redest du im
> Leben auch so mit Fremden oder bekommst du dann immer auf die Fresse?

Ganz einfach: Das ist keine "Merkhilfe bei den meisten Werten".
Außer "k" gibt es noch p, n, µ, m, R, M, G und überall dort gilt das 
gleiche.

Deshalb halte ich das "k" für Komma schlicht für Blödsinn, auch wenn dir 
das nicht gefällt. Du hast sicher die Worte von Rainer gelesen, daß er 
das verwirrend findet. Wenn er 1µ5 liest, findet er kein "k" für Komma.
Und ich bekomme auch nicht "auf die Fresse", weil ich einfach ehrlich 
meine Meinung sage. Ich beleidige niemanden und wenn ich ehrlich bin, 
fühlt sich auch niemand beleidigt, weil er den Sinn meiner Worte 
versteht.

[?!? (Gast)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Ganz klar, wenn du gesagt bekommst, daß das "k" für "Komma steht".
>
> Das hilft aber nicht so ganz bei 8r2 oder 4M7, denn da ist kein "k"
> involviert, aber immer noch ein Komma im Spiel.

Hallo Rufus,
die obige Aussage ist nicht von mir. Das "ganz klar" bezog sich darauf, 
daß er das verwirrend findet. Deswegen habe ich, genau wie du jetzt 
auch, auf die Widersprüche hingewiesen und daß es außer "k" noch andere 
Buchstaben gibt...

[Joachim B. (jar)]

> ?!? schrieb:
>> Mal ehrlich, was ist das für ein Blödsinn, das "k" für "Komma" zu
>> verkaufen?

?!? schrieb:
> Deshalb halte ich das "k" für Komma schlicht für Blödsinn

aber zwischen "ist ein Blödsinn" und "halte ich für Blödsinn" ist es 
schon ein Unterschied?

wenn ich schreibe Merkhilfe ist das nicht so schlecht, gilt auch für die 
anderen Buchstaben.

[Simon H. (simi)]

Vielleicht irre ich mich, aber ich kann mir vorstellen, dass diese 
Schreibweise daraus entstand, dass früher einige CAD Tools Probleme mit 
Komma oder Dezimalpunkt hatten. Ich meine mich zu erinnern, vor langer 
Zeit mal diese Probleme bei irendeinem Tool gehabt zu haben.

Abgesehen davon halte ich die Schreibweise aber für nicht so schlecht. 
Menn man es liest, sind es zwei Silben weniger, es schreibt sich kürzer 
(auch wenn man heute kaum noch Werte auf den Silkscreen schreibt, ist 
das auch beim Schaltplan praktisch), und wenn man das System kennt, 
denke ich auch, dass es einfacher zu lesen ist. 1.0k kann man leicht mit 
10k verwechseln. Der Unterschied zwischen 1k0 und 10k hingegen sticht 
ins Auge.

Seien wir ehrlich, da gibt es wesentlich schlimmere Sünden, die gerade 
in diesem Kontext gemacht wurde. Heisst 10,000 "Zehn" oder 
"Zehntausend"?

Gruäss
Simon

[Karl H. (kbuchegg)]

?!? schrieb:

> Mal ehrlich, was ist das für ein Blödsinn, das "k" für "Komma" zu
> verkaufen?

Was denkst du, für welchen Blödsinn du es erst halten würdest, wenn du 
auf einer drittklassigen Kopie eines Schaltplans den Deziamlpunkt nicht 
mehr lesen könntest bzw. der in den restlichen Kopierfehlern untergeht 
und du dann den falschen Bauteilwert benutzt?

[Karl H. (kbuchegg)]

Simon Huwyler schrieb:
> Vielleicht irre ich mich, aber ich kann mir vorstellen, dass diese
> Schreibweise daraus entstand, dass früher einige CAD Tools Probleme mit
> Komma oder Dezimalpunkt hatten.

Die Worte 'früher' und 'CAD-Tools' beissen sich.

Früher wurden Schaltpläne mit Tusche und Schablone gezeichnet. Und das 
war schon die Luxusausführung.
Layouts wurden geklebt.

[npn (Gast)]

Karl Heinz schrieb:
> ?!? schrieb:
>
>> Mal ehrlich, was ist das für ein Blödsinn, das "k" für "Komma" zu
>> verkaufen?
>
> Was denkst du, für welchen Blödsinn du es erst halten würdest, wenn du
> auf einer drittklassigen Kopie eines Schaltplans den Deziamlpunkt nicht
> mehr lesen könntest bzw. der in den restlichen Kopierfehlern untergeht
> und du dann den falschen Bauteilwert benutzt?

Das Streitige Thema ist doch nicht die Schreibweise 8k2 an sich, sondern 
daß das k nicht von Komma kommt, sondern von kilo(ohm).

[Karl H. (kbuchegg)]

npn schrieb:

>> Was denkst du, für welchen Blödsinn du es erst halten würdest,
>
....

> Das Streitige Thema ist doch nicht die Schreibweise 8k2 an sich, sondern
> daß das k nicht von Komma kommt, sondern von kilo(ohm).

Oops. Da hast du natürlich recht. Das das k für Komma steht, ist 
natürlich so nicht richtig. Da hab ich den falschen Post als Bezug 
genommen. Sollte der darüber sein, der den Buchstaben zwischen den 
Ziffern als verwirrend ansieht. Denn die Schreibweise hat (hatte) 
durchaus ihren Sinn.

[Joachim B. (jar)]

Karl Heinz schrieb:
> Oops. Da hast du natürlich recht. Das das k für Komma steht, ist
> natürlich so nicht richtig.

komma alleine war auch nie gesagt oder gemeint, k für kilo und an der 
Position für komma MANNO als Merkhilfe schrieb ich aber auch und andere 
ergänzten Komma für jeden Buchstaben.

kilo in Verbindung mit Komma!

oder µ R n p an der Kommastelle, jetzt klarer?

[Cyblord -. (cyblord)]

Das Präfix ersetzt das Komma, gibts kein Präfix so nimmt man ein Zeichen 
für die Einheit. Bei Widerständen halt R.

Mein Gott. Für sowas triviales auch noch Merkhilfen und Eselsbrücken und 
was weiß ich? Gehts noch?

Sind das Nachwirkungen von Walldorfschulen oder anti autoritärer 68er 
Erziehung, langsam einsetzende Vergreisung oder woran liegts?

[Joachim B. (jar)]

cyblord ---- schrieb:
> Mein Gott. Für sowas triviales auch noch Merkhilfen und Eselsbrücken und
> was weiß ich? Gehts noch?

frag den TO warum er 8k2 zu 82k übersetzt hat, nicht mich :p