1" Schieber Hauswasserleitung elektrisch antreiben

Einen Schieber zu "motorisieren" wird eher schwierig. Hast du mal 
probiert was da für Drehmoment nötig ist? Außerdem sehe ich ein Problem 
im Erkennen der Endanschläge. Einerseits mußt du den Schieber richtig 
"anwurzeln" damit er dicht ist, anderseits muss der antrieb zuverlässig 
abgeschalten werden damit er nicht stirbt.

Warum nicht einfach nach der Uhr noch so ein Dingen hier gesetzt? 
http://www.fittingsshop.de/de/Kategorie-1/5515_Kugelhahn-2/2-MS-vern-E-Antrieb-Sanitaer-1_

Beachte aber, dass 1" Hähne sehr schwer gehen, wenn sie Älter sind und 
länger nicht benutzt wurden. Letzte Woche konnte ich einen 1/2" Hanh 
nicht mehr von Hand zudrehen, dabei wurde er vor 2 Jahren neu 
eingebaut...

Daher würde ich sagen, dass es schwer werden wird, sicher zu erkennen ob 
die Schieber zu sind.

BTW: Sind es richtige Schieber, normale Hähne oder Kugelhähne?

Zu den weiteren Überlegungen werfe ich mal noch "Magnetventile" in die 
Runde.

(b)abel(K)inder schrieb:
> Zu den weiteren Überlegungen werfe ich mal noch "Magnetventile" in die
> Runde.

Wenn du so viele Magnetventile hast um damit um dich zu werfen, mach 
doch einen Laden auf oder verkauf sie an Pollin :)

Im Ernst, ich halte ein Magnetventil hier für wenig geeignet, da 
wahrscheinlich die meiste Zeit geöffnet --> unnötiger Verschleiß und 
Stromverbrauch.

GWS schrieb:
> Wenn du so viele Magnetventile hast um damit um dich zu werfen, mach
> doch einen Laden auf oder verkauf sie an Pollin :)

Gute Idee, mach ich sofort! :D

GWS schrieb:
> Im Ernst, ich halte ein Magnetventil hier für wenig geeignet, da
> wahrscheinlich die meiste Zeit geöffnet --> unnötiger Verschleiß und
> Stromverbrauch.

Gibt es die nicht auch Bistabil oder als "Schließer". damit kenne ich 
mich zu wenig aus, aber wie gesagt, war ja nur eine Idee...

TrafiG schrieb:
> Gibt es die nicht auch Bistabil oder als "Schließer".

Standardmäßig stromlos geschlossen oder geöffnet. Der TO sucht eine 
Möglichkeit die Absperrung des Hauptwasseranschlusses zu steuern. 
Vermutlich wird hier aus Sicherheitsgründen die stromlos offene Version 
ausscheiden.

Was mich interessiert:

Warum will man eine Hauswasserabsperrung mit elektrischem Antrieb 
ausstatten? Wird da zwanzigmal am Tag das Wasser auf- und zugedreht?

Bei allen mir bekannten Hauswasseranschlüssen schließt man die 
bestenfalls bei einer Reparatur oder beim Austausch des Wasserzählers, 
was durchschnittlich alle fünf Jahre mal vorkommt.

Kovalsky schrieb:
> Warum will man eine Hauswasserabsperrung mit elektrischem Antrieb
> ausstatten? Wird da zwanzigmal am Tag das Wasser auf- und zugedreht?

das Teil kommt vermutlich an eine Notstromversorgung(Akku).
...um bei Ausfall der Abwasserhebeanlage eine unerwünschte Überflutung 
der Immobilie zu unterbinden.

...wer zusätzlich den Wasserzähler auswertet, der kan auch einen 
Rohrbruch erkennen.

(b)abel(K)inder schrieb:
> Beachte aber, dass 1" Hähne sehr schwer gehen, wenn sie Älter sind und
> länger nicht benutzt wurden.

Darum ist es in Bereichen, in denen es auf die Beweglichkeit der 
Schieber ankommt, üblich, die Schieber regelmäßig (z.B. 1x pro Woche) zu 
fahren.

Schon komisch, wenn man hier was mit Strom macht kommen 1000 Komentare 
alla "VDE ...", "richtiger Elektrikermeister ..." usw.

Hier möchte jemand am Schieber des Wasserversogers rumbastel und alle 
Klatschen Beifall. Also ich sag mal:

DVGW !!!

Dennis S. schrieb:
> zumal ich davon
> ausgehe dass er eh dem Wasserverband angehört. Ich finde bei mir
> folgende Struktur vor: Schieber Uhr Schieber.

Bei uns wurden v. Wasserversorger alle 3 Teile montiert, der hausseitige 
Schieber wurde mir aber in Rechnung gestellt u. ist damit mein Eigentum. 
StraßenseitigerSchieber + Uhr bleiben weiterhin Eigentum d. 
Wasserversorgers.

wird vermutlich über so gehandhabt!?

Oliver Stellebaum schrieb:
> Wir haben ein Gerät von Syr, in gewisser Weise eine Art FI für die
> Wasserleitung...

...kann sich sogar finanziell lohnen. Einfach mal bei der 
Gebäudeversicherung anfragen, ob die dann einen Rabatt geben.

Paul Baumann schrieb:
> Aber mal etwas ganz Anderes: Ich möchte gerne in Dein Autodach ein
> Loch bohren und einen beleuchteten Katzenkopf befestigen. Dagegen hast
> Du doch bestimmt auch nichts?

Selbstverständlich darfst du das, aber nur dann wenn man den Umbau 
kosten- und spurenlos zurückbauen kann.

Da ich mir über so etwas auch schon einmal Gedanken gemacht habe, gebe 
ich hier eine mögliche Anwendung/Zweck und meinen Senf zur möglichen 
Ausführung dazu:

Bei mir würde es dazu dienen, die Hauswasserversorgung im Winter 
komfortabel abzusperren und die Leitungen leerlaufen zu lassen. Das ist 
nämlich sonst ein ziemlicher Heckmeck, mehrmals in den Keller laufen, 
Wasserhähne im Haus öffnen, rausgelaufenes Wasser aus dem Keller 
wegtragen...

Nun zur Technik.

Das käufliche Ventil scheidet bei mir aufgrund des Preises aus. Entweder 
günstige Bastellösung oder weiter alles manuell machen.

Modellbauservo: Für die auftretenden Drehmomente eindeutig zu schwach. 
Wenn man so ein Handrad eines Ventils von Hand "zuknallt" (und man will 
ja sicher sein, daß es zu ist), das ist schon erhebliches Drehmoment.

Motor aus Kaffemaschine: Scheint mir auch zu schwach, die Dinger, die 
ich kenne, sind auch eine Ansammlung von Plastikteilen.

Scheibenwischermotor: Drehmoment Ok. Kommt aber noch auf die Art des 
Ventils an. Das vorhandene wird wohl ein normales Absperrventil sein, 
also Dicht-Teller wird über Gewinde über mehrere Umdrehungen hinweg auf 
Dichtung gedrückt. Wenn mans aber ganz neu macht, nimmt man für das 
motorgetriebene eher einen Kugelhahn und dafür ist die schnelle Drehung 
eines Scheibenwischermotors zu ruppig. Da findet ja nur eine 
Vierteldrehung statt.

Akkuschrauber: Drehmoment ok, aber sonst wie oben.

Mein Favorit: Getriebemotörchen (380er oder 400er Klasse) von Conrad 
oder anderen Elektronik-Versendern mit Planetengetriebe ca. 1:500. Dann 
aber trotzdem noch eine Zahnradstufe aus Metallrädern Modul 1. Diese 
Zahnradstufe kann gleichzeitig die Kopplung an den Hahn sein, indem das 
große Zahnrad statt des Handrades auf die Ventilachse kommt.

Magnetventile: Völlig ungeeignet.

Meine Meinung ist übrigens auch, alles nach der Uhr ist meine Sache, Uhr 
und Absperrhahn davor Sache des Wasserwerks.

Gruß
Tom.

Tom schrieb:
> Meine Meinung ist übrigens auch, alles nach der Uhr ist meine Sache, Uhr
> und Absperrhahn davor Sache des Wasserwerks.

Solange sichergestellt ist, dass das mit dem Wasser auch wirklich eine 
one-way-Geschichte ist (z.B. wg. Keimeintragung), lass ich Dir Deine 
Meinung gerne.

Tom schrieb:
> Bei mir würde es dazu dienen, die Hauswasserversorgung im Winter
> komfortabel abzusperren und die Leitungen leerlaufen zu lassen. Das ist
> nämlich sonst ein ziemlicher Heckmeck, mehrmals in den Keller laufen,
> Wasserhähne im Haus öffnen, rausgelaufenes Wasser aus dem Keller
> wegtragen...

Absperren kannst Du sicher elektrisch, aber fuer das Leerlaufenlassen 
brauchst Du dann schon ein zweites gesteuertes Ventil, das Wasser aus 
dem Keller bekommst Du damit aber immer noch nicht...


wendelsberg

Richtig, aber ich wollte diesen Thread nicht mit allzuviel Prosa über 
meine spezielle Anwendung verzieren. Tauchpumpe, um das rausgelassene 
Wasser nicht wegbringen zu müssen, brauchts auch noch.

Tom schrieb:
> Das käufliche Ventil scheidet bei mir aufgrund des Preises aus. Entweder
> günstige Bastellösung oder weiter alles manuell machen.
>
> Modellbauservo: Für die auftretenden Drehmomente eindeutig zu schwach.
> Wenn man so ein Handrad eines Ventils von Hand "zuknallt" (und man will
> ja sicher sein, daß es zu ist), das ist schon erhebliches Drehmoment.

verwende doch einen normalen Kugelhahn mit Elektroantrieb hinter dem 
bereits vorhandenen Absperrventil.
Das dürfte die einfachste und wirschaftlichste Lösung sein.

Schreiber schrieb:
> verwende doch einen normalen Kugelhahn mit Elektroantrieb hinter dem
> bereits vorhandenen Absperrventil.
Der ist Ihm doch zu teuer.
Allerdings loest der ja auch nur eins von drei Problemen.

Tom schrieb:
> Das käufliche Ventil scheidet bei mir aufgrund des Preises aus. Entweder
> günstige Bastellösung oder weiter alles manuell machen.

wendelsberg

Dennis S. schrieb:
> Zudem ist an dem Motor hinten ein Drehgeber
> (Hallsensor) welche eine halbe Umdrehung der Motorachse auflöst,

Bis das Ding ausreichend perfekt funktioniert,
bist Du 100x in den Keller gerannt.

Nicht durcheinanderbringen,

die Sache mit dem Wasser ablassen und in den Keller rennen war nur ein 
Beispiel, wie ich (Tom) die Anwendung, den Grund, die Motivation der 
Fragestellung sehe.
Dennis (TO) kann noch ganz andere Gründe haben, braucht er gar nicht 
nennen, denn um was es in der Sache geht (welches Ventil, nix umbauen 
sondern nur Antrieb aufsetzen) ist ja jetzt eigentlich schön 
klargestellt.
Außerdem ist es immer noch schöner 10x soviel Zeit zum Basteln einer 
Automatisierung zu verwenden wie mit der eigentlichen Arbeit, die man da 
automatisieren will :-)

Der gezeigte Motor sieht doch nicht so schlecht aus. Ist einen Versuch 
wert.
Nun braucht man ein Metallteil mit Innenvierkant zur Verbindung von 
Spindelwelle des Motors mit der Ventilachse. shapeways könnte da eine 
Idee sein...
Und dann natürlich eine Befestigung des Getriebeblocks am Ventilkörper 
oder an der Wand .

Steuerung:
PWM für einen Motor nicht mit Kondensator glätten. Das muß die 
Induktivität des Motors besorgen.

Gruß
Tom.

Dennis S. schrieb:
> Eurer Diskussion entnehme ich, dass es dafür keine Lösung von der Stange
> gibt, welche auch preislich im Rahmen (<100€) liegt.

Motorventile gibts bei ebay mit etwas glück für 50€
auch wenn man dazu das Wasserrohr durchsägen muss.

Und die Katze ist noch ganz? :-)

Scherz beiseite, bin ganz Deiner Meinung, mit PWM und Weg-Auswertung 
kann man mit ein bißchen programmierter Intelligenz einen Menge machen.

Ich habe hier in der Firma (Sicherheitsfanatiker, weghören!) mal eine 
automatisierte Öffnung und vor allem Schließung für Gasflaschen gemacht, 
das ist ganz ähnlich - aufsetzen auf ein vorhandenes Ventil, großes 
Drehmoment beim Schließen. Das kalibriert sich auch immer von selbst.

Aber die Haupthürde ist hier erstmal mechanisch.

Gruß
Tom.

ALSO NOCHMAL:

Dennis, der Thread-Opener, will hier wissen, wie er ein vorhandenes 
Absperrventil in seiner Wasserversorgung für <100€ mit Bastelmethoden 
motorisieren kann.

Ich (Tom) habe mich mit dieser Fragestellung auch schon 
auseinandergesetzt und halt ein bißchen dazu geplaudert, warum ich das 
mache. Wie und ob und warum ich das mache, interessiert hier eigentlich 
überhaupt nicht!

A: "Mein Reifen am Fahrrad ist platt, wie kann ich ihn reparieren?"
B: "Hatte ich auch schon mal, bin in einen Nagel gefahren. Ich hab ihn 
auf Methode xy repariert, ging ganz gut (Methode erörter...)"
C: "Nägel haben auf der Fahrbahn nichts zu suchen"
D: "Geh lieber zu Fuß, da kann das nicht passieren"
E: "Wie stellst Du sicher, daß Du nicht wieder in einen Nagel fährst?"
F: "Wie lang war der Nagel? Wo lag er?"
C: "Zu Fuß kann man auch in einen Nagel treten"
A: Tschüss...

Zur Steuerung:
Natürlich fährt man nicht nur auf Positionen, noch dazu wo man gar keine 
Absolut-Position hat.
Sondern dreht den Hahn mit deutlich reduzierter PWM (Motorstrom) zu und 
begrenzt die Zeit für diesen Zudrehversuch, so daß der Motor bei 
Anschlag (Stillstand) nicht überhitzt. Das ist dann die (jedes Mal neu 
erlernte) Nullposition. Um sicherzugehen, kann man mit etwas erhöhter 
PWM noch einen Ruck zudrehen.
Motor volle Kraft in die andere Richtung: Hahn wird einen vorgegeben 
Drehwinkel geöffnet (mit dem Drehgeber, bei anderen Motoren evtl. 
10Gang-Poti oder auch nur festgelegte Einschaltdauer).
Wieder zu: Motor dreht voll bis kurz vor Nullstellung. Dann wieder das 
Spiel wie ganz oben.
Das funktioniert bei mir seit Jahren, mit wechselnden Gasflaschen.

ACHTUNG: Das mit den Gasflaschen ist nur ein Beispiel für einen 
funktionierenden Aufbau mit ähnlichen Anforderungen bzgl. Drehmoment und 
Steuerungsablauf. Wir diskutieren hier NICHT über Sinn und Unsinn dieser 
Anwendung! Bitte!

Übrigens habe ich das mit folgenden Artikeln von robotikhardware.de 
gemacht:
http://www.shop.robotikhardware.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=70&products_id=164
http://www.shop.robotikhardware.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=65&products_id=197
und als steuernder Controller eine C-Control.
In Summe etwas teuer, aber das Ziel mit halbwegs geringem 
Arbeitszeit-Aufwand erreicht.
Der Motor ist allerdings nicht stark, er benötigte eine zweistufige 
Übersetzung danach.

Einfachster Adapter für Motorachse wäre z.B.: Scheibe mit langen 
Schrauben, die als Mitnehmer ins Handrad greifen. Allerdings kann sich 
die Höhe des Handrads beim Drehen ändern!

Oliver Stellebaum schrieb:
> Da sollte man noch eine Rutschkupplung wie im Akkuschrauber vorsehen
> damit der Hahn noch rausgerissen oder abgeorgelt wird.

Akkuschrauber wäre auch ein geeigneter Antrieb, ist die Rutschkupplung 
schon dran.

Paul Baumann schrieb:
> Zitat Meister Röhrich:
> "Männer, ich glaube, wir haben das Ventil abgerissen!"
> Eckhard:"Wieso WIR -das waren SIE Meister!"

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JrKQRNdLNBY#t=99

Oliver Stellebaum schrieb:
> Da sollte man noch eine Rutschkupplung wie im Akkuschrauber vorsehen
> damit der Hahn noch rausgerissen oder abgeorgelt wird.

Oder wenn es doch ein Schrägsitzventil ist, beim Aufdrehen der ganze 
Ventileinsatz herausgedreht wird :)

Dennis S. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 150978036901

Andreas Lang schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 110957952633

[ ] Du kannst lesen und hast gemerkt daß es sich nicht um 
trinkwassertaugliche Armaturen handelt

Ich finde die Idee klasse!
Wenn ein Wasserrohr bricht, und ein Sensor dies erkennt, kann er das 
Hauptventil zufahren lassen!