Ich will zwei Motoren mittels Triac ansteuern (Skizze zeigt zwar MOC3041 aber ich nehme Sharp S201S06V (15mA Ift). Die Schaltung soll verhindern, daß beide Motoren gleichzeitig eingeschaltet werden können. Nun finde ich es etwas aufwendig, ein 4fach NAND (O.C.) dafür einzusetzen. Ich möchte auch hinsichtlich Komplexität und Bauteilezahl die Schaltung minimieren. Hat jemand eine Idee, wie ich das bauteile- und schaltungsmäßig minimieren könnte? Grüße Christoph
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Nands.jpg
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Es fehlt noch ein Pull-Up Widerstand am Ausgang des mittleren NANDs, hatte ich übersehen, bevor jemand daran Anstoß nehmen sollte. C.
ChristophK schrieb: > Nun finde ich es etwas aufwendig, ein 4fach > NAND (O.C.) dafür einzusetzen. Ich möchte auch hinsichtlich Komplexität > und Bauteilezahl die Schaltung minimieren. Du benötigst also drei NANDs, willst aber kein Vierfach-NAND IC einsetzen? Dann nimm drei CMOS Einzelgatter. Sind zwar zwei Bauteile mehr, aber so ist es dann eben,....
Matthias Lipinsky schrieb: > Du benötigst also drei NANDs, willst aber kein Vierfach-NAND IC > einsetzen? > > Dann nimm drei CMOS Einzelgatter. Sind zwar zwei Bauteile mehr, aber so > ist es dann eben,.... So gesehen hast Du natürlich recht. Ich dachte mehr so in Richtung Dioden und Transistoren. Na ja, Zahl der Bauelemente wird dadurch zwar nicht kleiner aber bei der Spannungsversorgung könnte ich dann wieder sparen, weil ich auf geregelte 5V verzichten könnte. Grüße Christoph
Ganz einfach:
1 | +---[===]---|<|----+ |
2 | | | |
3 | | | |
4 | A o--+---[===]---|>|----+ |
5 | | |
6 | B o---------------------+ |
Wenn du die beiden Optokoppler-LEDs antiparallel verbindest, wird die Logik von A und B etwas anders, aber die Verriegelung funktioniert dann ganz natürlich.
> weil ich auf geregelte 5V verzichten könnte
Wobei du für CMOS Logikgatter keine stabilen 5V brauchst. Diese Chips
funktioieren auch mit instabiler Spannung, solange sie im Bereich
3...15V liegt.
ChristophK schrieb: > Ich dachte mehr so in Richtung Dioden und Transistoren. Also DTL. :-) Die hat aber eine wesentlich geringere Störfestigkeit. > Na ja, Zahl der Bauelemente wird dadurch zwar > nicht kleiner aber bei der Spannungsversorgung könnte ich dann wieder > sparen, weil ich auf geregelte 5V verzichten könnte. 4000er-Logik braucht keine geregelte Versorgung. Bei DTL wäre das eher sinnvoll. Gruss Harald
Matthias Lipinsky schrieb: > Du benötigst also drei NANDs, willst aber kein Vierfach-NAND IC > einsetzen? 74xx10 gibt es auch noch, 3 Mann in einem Boot. ChristophK schrieb: > Na ja, Zahl der Bauelemente wird dadurch zwar > nicht kleiner aber bei der Spannungsversorgung könnte ich dann wieder > sparen, weil ich auf geregelte 5V verzichten könnte. Dann nimm die CD40xx Serie, die kann bis 18V.
Die Lösung von Stefanus ist genial einfach.
Schaulus Tiger schrieb: > Wenn du die beiden Optokoppler-LEDs antiparallel verbindest, wird die > Logik von A und B etwas anders, aber die Verriegelung funktioniert dann > ganz natürlich. Nur, daß jetzt A und B jeweils 15mA sourcen müssen. Und ich brauche je Signal einen Buffer. Aber die Grundidee ist hübsch. So etwas erhoffte ich zu ernten :) Grüße Christoph
ChristophK schrieb: > Nur, daß jetzt A und B jeweils 15mA sourcen müssen. Und ich brauche je > Signal einen Buffer. Du brauchst in 4000er Logik mehrere Buffer parallel, aber auf ein IC mehr kommts Dir ja möglicherweise nicht an.
Harald Wilhelms schrieb: > Du brauchst in 4000er Logik mehrere Buffer parallel, aber > auf ein IC mehr kommts Dir ja möglicherweise nicht an. Meinst du Harald? Ihm ist doch ein 7400 schon zuviel.
Stefan us schrieb: > Es gibt auch Solid-State Relais, die mit 5mA auskommen. Nennung? Ich setze eigentlich bisher in dem Einsatzgebiet die Sharp S201S06V erfolgreich und zuverlässig ein. Grüße Christoph
Das S202 S01 braucht maximal 8mA. Vishay produziert ganz viele mit geringerem Steuerstrom: http://www.vishay.com/solid-state-relays/
In meinem Schaltungsvorschlag ist eigentlich ein Widerstand überflüssig. SO ist es besser:
1 | A o----[===]---+---|>|---+---o B |
2 | | | |
3 | +---|<|---+ |
Wenn der verfügbare Strom nicht ausreicht, brauchst du zwei Buffer. Du kannst z.B. einen CD4069 nehmen. Links jeweils drei Gatter parallel schalten, und rechts auch. Das wäre dann ein Bauteil weniger, als in deiner ersten Schaltung. Oder du verzichtest ganz auf Vorwiderstände und nutzt dabei aus, dass der CD4069 nur begrenzte Ströme liefert. Die hängen aber von der Versorgungsspannung ab, da musst du dann mal ins Datenblatt schauen (oder ausprobieren) wieviele Gatter parallel bei deiner Versorgungsspannung den gewünschten Strom liefern.
1 | ___ ___ |
2 | | | | | |
3 | A o-----| |o----+---|>|---+---o| |-----o B |
4 | |___| | | |___| |
5 | +---|<|---+ |
Dann sind wir bei genau einem Bauteil (CD4069) plus deine beiden Solid State Relais. Noch weniger Bauteile dürfte unmöglich sein.
Stefan us schrieb: > Oder du verzichtest ganz auf Vorwiderstände und nutzt dabei aus, dass > der CD4069 nur begrenzte Ströme liefert. Das ist allerdings nicht zu empfehlen.
> Das ist allerdings nicht zu empfehlen.
Ein Begründung dazu wäre hilfreich.
Stefan us schrieb: >> Das ist allerdings nicht zu empfehlen. > > Ein Begründung dazu wäre hilfreich. Undefinierte LED-Ströme.
Deswegen habe ich ja geschrieben, dasser mal ausprobieren muss, wieviele gatter Parallel den gewünschten Strom liefern. Bei 3-6V könnte ich Erfahrungswerte liefern. Aber wie hoch Vcc ist, wissen wir ja noch gar nicht.
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