Relais für 5V mit 12V betreiben?

Ja, das geht. Denk aber dran, dass an dem Widerstand schon etwas warm 
wird.

Jonathan K. schrieb:
> müsste es doch auch
> 12V aushalten .. oder?

Aushalten schon, ist aber doppelt unwirtschaftlich: du verbrätst den 
grösseren Teil der Leistung im Widerstand, und dazu kommt noch, dass ein 
12V-Relais ja weniger Strom braucht als eines für 5 V. Die Spule 
benötigt 0,16 W, das dürfte beim 12V-Relais etwa gleich sein, statt 
dessen benötigst du 0,38 W.

Georg

hinz schrieb:
> dass an dem Widerstand schon etwas warm
> wird

Georg schrieb:
> Aushalten schon, ist aber doppelt unwirtschaftlich

Klar :)

Die 50ct Materialkosten für die PWM-Ansteuerung hat man schon nach einem 
Jahr mit dauerhaft angezogenem Relais durch die Energieersparnis 
hereingeholt. Den Aufwand für Platinenplatz, Layout-, Löt- und 
Entwicklungsaufwand dann in 10 Jahren.

Einen Vergleich von Widerstand und 555 in Bezug auf Zuverlässigkeit und 
EMV-Verhalten kann jeder selbst anstellen.

Relais per PWM betreiben finde ich totalen Unfug.

wartemal schrieb:
> Relais per PWM betreiben finde ich totalen Unfug.

Warum denn?

Weil normale Menschen gleich ein 12V-Relais nehmen!

Tom schrieb:
> schon nach einem
> Jahr mit dauerhaft angezogenem Relais

Für so eine "Dauerlösung" bietet sich evtl. ein bistabiles Relais an, 
oder eine Drahtbrücke ;)

Tom schrieb:
> Die 50ct Materialkosten für die PWM-Ansteuerung hat man schon nach einem
> Jahr mit dauerhaft angezogenem Relais durch die Energieersparnis
> hereingeholt.

Oder einfach den anderen Kontakt benutzen, welcher dann ohne Strom 
jahrelang Energie einspart.

michael_ schrieb:
> Weil normale Menschen gleich ein 12V-Relais nehmen!

Und wenn die Versorgungspannung 6-30V beträgt?

hinz schrieb:
> Und wenn die Versorgungspannung 6-30V beträgt?

Dann gehts mit dem Vorwiderstand auch nicht.

hinz schrieb:
> Und wenn die Versorgungspannung 6-30V beträgt?

Dann nimmt man ein 6-30V Relais.

hinz schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Weil normale Menschen gleich ein 12V-Relais nehmen!
>
> Und wenn die Versorgungspannung 6-30V beträgt?

Beträgt sie nicht. Sondern 12V!
Willst du stänkern?

Für pwm bräuchte man eine Freilaufdiode. Die verkürzt die Lebensdauer 
des Relais dramatisch weil das abschalten länger dauert.

Ohne PWM braucht man auch eine Freilaufdiode!

Na eben nicht. Eine zener oder einen geeigneten treiber nimmt man damit 
der Strom schnell sinkt und das Relais schnell öffnet. Schont die 
Kontakte.

Die Lebensdauer des Treibertransis ist ihm aber wurscht.

…diese These interessiert auch meine Tante Frieda !

Das ist keine These. Es gibt Unzählige appnotes von relaisherstellern 
dazu. Auch im Artikel hier ist es beschrieben.

michael_ schrieb:
> Die Lebensdauer des Treibertransis ist ihm aber wurscht.

Dafür die geeignet dimensionierte zener. Relaistreiber ics haben die 
normalerweise schon integriert. Aber ich vergaß: Tante frieda weiß es 
besser. Viel Erfolg.

Mani W. schrieb:
> Interessante These über die Lebensdauer eine Relais...

Nicht alles, was man nicht weiß, ist Unsinn:
http://www.cbxelectronics.com/pdf/app-notes/app-note1.pdf
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=13C3264_AppNote&DocType=CS&DocLang=EN

Nachtrag: Nuhr.

Tom schrieb:
> Nicht alles, was man nicht weiß, ist Unsinn:
> http://www.cbxelectronics.com/pdf/app-notes/app-note1.pdf
> 
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=13C3264_AppNote&DocType=CS&DocLang=EN

Doch! Das hier ist eine Bastelschaltung. Und da wird einfach eine Diode 
über das Relais geschalten.
Auch in der Industrie wird das bis auf Sonderfälle so gemacht.

hinz schrieb:
> wartemal schrieb:
>> Relais per PWM betreiben finde ich totalen Unfug.
>
> Warum denn?

vor allem kommt es blöd, wenn man einen Softwarefehler hat und der uC 
dauer 1 ausgibt statt PWM. Dann schrottet man das Relais.

Merkregel: Hardware stets (wenn möglich) so aufbauen, dass ein 
Softwarefehler nicht zur Zerstörung der Hardware führen kann.

Unkenntnis ist OK. Aktiver Widerstand gegen Erkenntnis hingegen...

lutzi schrieb:
> vor allem kommt es blöd, wenn man einen Softwarefehler hat und der uC
> dauer 1 ausgibt statt PWM. Dann schrottet man das Relais.

Die sind robust.
Meist schalten die schon mit der halben Spannung und die doppelte 
Spannung halten die auch eine ganze Weile aus.

Tante Frieda informiert,dass 12V Relais billiger sind.

Jonathan K. schrieb:
> Wenn ich also einen Vorwiderstand von
> 384Ohm-160Ohm=224Ohm vor das Relais schalten würde, müsste es doch auch
> 12V aushalten .. oder?

ja

die überschüssige energie verheizt der vorwiderstand also seine 
belastbarkeit beachten.
ne zdiode würde auch funzen.
12-5=7
6,8v zdiode vor´s relais und gut.
auch hier verheizt die zdiode die überschüssige energie-->belastbarkeit 
prüfen.
hab das grad bei ner lautsprecherschutzschaltung gemacht.
40v-24v=16v.
am lager war sz600/15v.
was soll´s 1v mehr....
da von geht die welt nicht unter........
i relais ist 40ma.
u relais 24v.
mfg

michael_ schrieb:
> hinz schrieb:
>> michael_ schrieb:
>>> Weil normale Menschen gleich ein 12V-Relais nehmen!
>>
>> Und wenn die Versorgungspannung 6-30V beträgt?
>
> Beträgt sie nicht. Sondern 12V!
> Willst du stänkern?

Ja, und zwar gegen solch pauschalen Blödsinn:


wartemal schrieb:
> Relais per PWM betreiben finde ich totalen Unfug.

Mani W. schrieb:
> Interessante These über die Lebensdauer eine Relais...

Ist keine These sondern Praxis, wenn es darauf ankommt.
Der Anker fällt dann wesentlich schneller ab, der Öffnungsfunken bleibt 
kürzer stehen.

Wir haben dies berücksichtigt und angewendet, schalten einen 1.5kW 
Kondensatormotor einer Hochdruckpumpe mit einem T92 Relais 
(grenzwertig). Die Ausfälle wg. Kontaktverschleiss sind zu 
vernachlässigen, bisher mehr als 15k Stück gebaut.
Als Spannungsbegrenzer für die Induktionsspitze wird ein VDR verwendet.