ELM 327 riesen Problem

Was benutzt du denn für Software? Ist das auch selbstgehäkelt oder ein 
bekannt lauffähiges Programm?
Ansonsten kannst du ja mal überprüfen, ob die Belegung der OBD Buchse 
wenigstens die gleiche ist und das Interface auch Speisung aus der 
Buchse bekommt. Die Wolfsburger Autoschlampen sind ja bekannt für 
überraschende Änderungen innerhalb einer Serie.

Ich hab ja normal nur die CAn Lines. Die sind doch genormt?

Ne wir benutzen eine eigene Programmierung, aber die läuft also die 
Prozessoren kommunizeiren untereinander usw und bei dem einen Golf läuft 
es ja sauber und 1 a.
Nur bei den anderen kommt immer keine Kommunikation und das ist schin 
richtig komisch, weil dann müsste es ja bei keinem gehen.

Leitungen auf Kurzschluss usw haben wir geprüft und gemessen.

David Meier schrieb:
> Ich hab ja normal nur die CAn Lines. Die sind doch genormt?

Eigentlich schon. Vergleich doch mal, welche Pins in den Buchsen der 
verschiedenen Wagen belegt sind:
http://www.auterraweb.com/obdiipinout.html

Und dann eben die Versorgung des I/F.

David Meier schrieb:
> Ne wir benutzen eine eigene Programmierung

Dann probiert doch auch bitte mal ein anderes Scantool, für die ELM 
gibts ja eine Menge davon.

Matthias Sch. schrieb:
> David Meier schrieb:
>> Ich hab ja normal nur die CAn Lines. Die sind doch genormt?
>
> Eigentlich schon. Vergleich doch mal, welche Pins in den Buchsen der
> verschiedenen Wagen belegt sind:
> http://www.auterraweb.com/obdiipinout.html

Wenn ich das richtig sehe, sollte beo OBD Can-l auf 5 / 6 liegen und Can 
H auf 14/16 stimmt das?

David Meier schrieb:
> Wenn ich das richtig sehe, sollte beo OBD Can-l auf 5 / 6 liegen und Can
> H auf 14/16 stimmt das?

Nö, es ist genau umgekehrt:
http://pinoutsguide.com/CarElectronics/car_obd2_pinout.shtml

CAN-H auf 6 und CAN-L auf 14

Ok, angenbommen das stimmt aber alles.

Woran lkönnte es noch liegen wir sind ratlos :(
Vorallem es kann ja nicht sein, dass es bei einem Auto geht.

David Meier schrieb:
> Ok, angenbommen das stimmt aber alles.

Vetrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Schaut euch erstmal an, wie es 
nun wirklich beschaltet ist. CAN ist ein recht gutmütiger Bus und es 
kann sein, das er in manchen Situationen auch verpolte Protokollpartner 
schluckt. Die Golf Foren sind in solchen Fällen recht brauchbare 
Anlaufstellen. Ich jedenfalls komme mit meinem (fertig gekauften) ELM327 
Interface und ScanMaster ELM bisher in jeden Golf rein.

Der ELM ist ja bespielt aber wir willen relais schalten, daher ist es 
net möglich ws fertiges zu nehmen.

David Meier schrieb:
> Der ELM ist ja bespielt aber wir willen relais schalten, daher ist es
> net möglich ws fertiges zu nehmen.

Schlaf erstmal drüber. Dann checkt ihr die Verbindungen zum OBD und holt 
euch testweise mal ein Scantool, mit dem ihr euer Interface testet. 
Nehmt auch mal ein paar andere Autos zum Gegentesten.

Alle verbindungen überprüft, die passen.

D

Du kannst sagen dass wir mit nem prozessor über rs232 daten vom elm 
versorgen
Die baschaltung haben wir nach datenblatt gemacht und mehrmals geprüft
Auch die belegung des steckers passt.
Wir hören dann mit nem rs232 to usb tool und nem terminalprogramm sowohl 
tx als auch rx leitung zwischen controller und elm mit
und die Initialisierung klappt
Er meldet sich als elm v1.3
Und sagt er baut die verbindung auf
Dann dauerts kurz und es kommt das keine verbindung aufgebaut werden 
konnte
Und er versuchts in ner endlosschleife nochmal

Bei dem einen golf bei dems funktioniert hat
Funktionierts immer aufs erste mal
Es gibt nie n verbindungsfehler
Er bekommt was er braucht
Die übertragung zu unserem atmega funktioniert und das programm des 
atmegas arbeitet auch einwandfrei

Keine eine Idee, wir sind am verzweifeln nach mehrmaligen prüfen finden 
wir den fehler net :(

Ja, also es ist ja i.d.R. so alle Benziner ab 2000 und alles Diesle ab 
2002 haben kann.

Hab bei allen Audis und VWs, wo wir getestet haben nachgeschaut habven 
alle Can und kein K-Line und das ist das komische bepinnung auch immer 
gleich aber es geht beim einen Golf 5 und bei den anderen net.
Wir sind ratlos

Versorgen den über OBD, Spannung passt.
Funktioniert ja auch bei einem Fahrzeug aber wir rästeln wieso bei einem 
und nicht bei den 5 anderen.

Ja also habens an der Schaltung gemessen und die versorgung hat immer 
gepasst.

Wir verzweifeln nur langsam weil uns net eingeht weiso wir keine Can 
Daten erhalten obwohls 1 ml bei dem Auto IMMER geht.

Tobi schrieb:
> Also versorgt ihr aus der Autobatterie. Die kann bei den Kfz
> unterschiedlich sein. Aber ihr habt ja an euerer Schaltung gemessen.

Braucht man immer Fahrzeugmasse und Signalmasse?

David Meier schrieb:
> Braucht man immer Fahrzeugmasse und Signalmasse?

Das Auto braucht die Fahrzeugmasse und das Interface braucht die 
Signalmasse vom OBD. Die solltet ihr extern nicht nochmal verbinden. 
Allerdings ist das trotzdem meistens problemlos. Ich speise mein 
Notebook auch oft aus dem Zigarrenanzünder und habe dabei das ELM 
Adapter angesteckt.

David Meier schrieb:
> Hab bei allen Audis und VWs, wo wir getestet haben nachgeschaut habven
> alle Can und kein K-Line

Jo, neuere (nach 2002) VW und Audi sollten alle CAN haben. Was sagen 
denn die Jungs in den Golf Foren? Die sollten es doch eigentlich wissen, 
ihr seid ja nicht die ersten, die die OBD Daten aus Golfs abfragen 
wollen.
Ist das ein Original ELM oder ein geklauter?

Original ELM

Ich habe schon gegooglet finde aber zu dem Fehler keine Ergebnisse

Nein, wir versorgen via OBD.
Aber nach wie vor wissen wir einfach nicht weiter.
Wir haben insgesamt vestimmt 2 Monate rein gestecjkt damit alles passt 
und jetzt geht es nur bei einem Fahrzeug.
Auch im NEtz finde ich nirgends einen Fehler

Haben wir leider nicht :(

Alles klar.

Hab da grad mal geschaut welches würdest du eher nehmen:

http://www.ebay.de/itm/SainSmart-DDS140-PC-Based-Oscilloscope-Logic-Analyzer-Signal-Generator-DE-/221538173457?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item3394b44211

http://www.ebay.de/itm/Hantek-6022BL-PC-Based-USB-Digital-Oscilloscope-16-Channels-Logic-Analyzer-DE-/221492080861?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3391f4f0dd

Das hier ist ein schickes kleines Teil und braucht auch keinen extra 
Computer:
http://www.amazon.de/SainSmart-DSO203-Portable-Oscilloscope-Bandwidth/dp/B0057M7YLE
http://www.amazon.de/ARM-DSO203-Digital-Oszilloskop-Aluminium/dp/B00BHATW5Q

Okay, würde bedeutetn wir müssen die daten über ein anderes Protokoll 
abfragen bei den Fahrzeugen`ß

Thomas Beck schrieb:
> Nicht jeder Golf V kann schon OBD über CAN.
>
> Wie Tobi vermute ich, dass die Fahrzeuge, bei denen es nicht geht,
> schlicht und einfach keine OBD über das CAN Protokoll unterstützen,
> sondern im Fall von VW meistens ne KWP Variante benutzen.
>
> Es ist richtig, dass alle Benziner spätestens ab 2001 und Diesel ab 2004
> die europäische OBD unterstützen (Neuentwicklungen schon jeweils 1 Jahr
> früher). Dass das über CAN funktionieren muss, gilt aber erst seit 2008
> verbindlich. Und da auch nur für Fahrzeuge, die Neuentwicklungen und
> kein Facelift sind.

Obwohl laut VCDS Can geht?
Oder hat des keine Aussagekraft?

Thomas Beck schrieb:
> Ich nehme nicht an, dass ihr das mit VCDS tatsächlich probiert habt. Die
> VCDS Leute sagen auf ihrer Homepage nur, dass ihre Software mit dem
> entsprechenden Interface die CAN Bus Eigendiagnose bei Golf 5/6/7
> unterstützt. Das heißt aber nicht, dass bei allen diesen Fahrzeugen die
> OBD über CAN funktioniert. Bei manchen Golf V funktioniert laut der oben
> verlinkten Liste die OBD nur über K-Leitung. Es kann also gut sein, dass
> der Golf V intern zwar CAN Busse zur Vernetzung seiner Steuergeräte
> benutzt, die OBD aber je nach Modelljahr und Ausführung manchmal nur
> über die K-Leitung funktioniert, die z.B. über ein K-CAN-Gateway mit den
> CAN Bussen des Fahrzeugs verbunden ist.

Heist wir müssen den ELM also nnoch über K-Line ansteuern dann sollte es 
gehen?

Wir sind Studenten und machen das weil es uns Spaß macht :)

Aber wie ihr vermutet hoffen wir der Fehler liegt im kwp.
Wir schauen uns das morgen mal an und binden kline usw mit ein :)

Du vermutest auch wie die anderen das wir es mal über kwp versuchen 
sollen oder?

Wir hoffen etz mal das es daran liegt wäre natürlich Top dann ist 
schonmal ein Riesen Schritt Weg.
Des anpassen wird bestimmt nichmal lustig aber denke ich ist machbar :)

Wir haben nur Vcds vermute das bringt nichts oder?

Deswegen hatte ich empfohlen, den ELM mal mit einer erprobten Software 
anzusteuern, die ISO, KWP und CAN unterstützt, denn der ELM kann alle 
Protokolle, es ist lediglich eine Frage der Steuersoftware.

Wie ich bereits geschrieben hatte, hat sich meinem ELM327 Interface noch 
kein Golf verweigert - und auch kein Polo.
Lediglich an einem Renault Espace ging es mal nicht, weil bei diesem der 
gesamte Kabelbaum abgesoffen war. Da kann aber der ELM nix für.

Danke haben wir gemacht :)

Vermutung liegt wie oben auf K-Line nächste woche sollten wir es wissen 
:)

So es gibt neuigkeiten.

Der ELM kommouniziert laut oszi mit allen Prozessoren aber bekommt 
keinen Input vom Auto.
Nach wie vor ist es aber sio, dass das eine Auto 1a geht.

Wir haben auch nochmal alles neu aufgebaut aber selbes problem :(

Ok.
Meinst du das könnte es sein?

Komisch is ja das es bei einem einzigen Auto geht und die anderen 2 
selbes bj und Motor geht net und bei anderen Modellen auch net aber bei 
dem einen immer und immer wieder

Moin mitnanner,

ihr seid verschiedene Golfs am testen... Ihr wisst um die Sache mit den 
Autoradios bei VW? Etliche nicht-originale stören den OBD-Anschluss.

Kann man ausmessen.

Googelt mal nach   obd radio problem  .

Gruß, Volker

Ja haben wir bereits gehört aber in den Golfs von uns sind alles 
original radios

Sagt mal, habt ihr da auch noch andere Autos? Probiert doch bitte mal 
was anderes als nur Volkswagen.
Und geht doch auch mal mit einem nicht selbstgebauten OBD Tool an einen 
der Wagen und schaut, ob der geht. So was gibts für 40 Euro - billiger 
als eine Tankfüllung.

Haben auch schon BMW und audi getestet da ging auch nichts.

Mit Vcds gehts

Hallo Thomas,

> Schaut mal die Liste von Fahrzeugen und unterstützten Protokollen hier
> an:
>
> http://www.blafusel.de/obd/obd2_scanned.php
>
> Nicht jeder Golf V kann schon OBD über CAN.

Das wäre mir neu. Normalerweise ist Golf IV noch KWP, Golf V dann immer 
CAN. So wird es jedenfalls vom Vertrieb für VCDS kommuniziert. Mir ist 
das egal, mein Interface kann beides.

> Wie Tobi vermute ich, dass die Fahrzeuge, bei denen es nicht geht,
> schlicht und einfach keine OBD über das CAN Protokoll unterstützen,
> sondern im Fall von VW meistens ne KWP Variante benutzen.

Ich würde erstmal abklären, ob die Autos, bei denen es nicht 
funktioniert, an einem anderen Interface oder an einem Werkstatttester 
eine Verbindung aufbauen. Da die Wegfahrsperre bei VW leicht via 
OBD-Zugang (aber nicht mit dem ELM!) zu knacken ist wäre das nicht der 
erste Golf, bei dem der Besitzer durch zusätzliche Maßnahmen dafür 
gesorgt hat, dass der CAN-Bus ohne weiteres NICHT funktioniert. ;) Ich 
bin da leider leidgeprüft, bei uns sind innerhalb der Familie in nur 15 
Monaten 3 VWs vor der Haustür entwendet worden.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

PS an David: Ist es eigentlich so schwer, die in DE übliche Groß- und 
Kleinschreibung einzuhalten und Sätze mit einem Punkt abzuschließen? Das 
ist ja teilweise nicht zu lesen was du hier abgelassen hast.

Tut mir leid ich schreibe am Handy da ist das alles etwas schwerer ;)

Ja haben Tester angesteckt und die gingen alle das ist ja das komische.
Aber auch bei BMW und Audi das selbe Problem.