Hallo, ich habe mit nem Freund eine Elektronik gebaut, die per ELM327 die Can daten abfragen kann. NUn ist das Problem, das eigt alles geht nur der ELM empfängt keine Daten vom Auto. Das komische daran ist, Golf 5 GTI BJ07 da geht es 1a, Golf 5 Bj06 / BMW BJ 07 /Golf 5 BJ 05 hier kommt immer die Meldung empfängt keine Canbusdaten. Hat von euch evtl einer eine Idee, woran das liegen könnte`? -- Augenkrebs in der Überschrift ... -rufus
David Meier schrieb: > Hallo, > > ich habe mit nem Freund eine Elektronik gebaut, die per ELM327 die Can > daten abfragen kann. > > NUn ist das Problem, das eigt alles geht nur der ELM empfängt keine > Daten vom Auto. > > Das komische daran ist, Golf 5 GTI BJ07 da geht es 1a, Golf 5 Bj06 / BMW > BJ 07 /Golf 5 BJ 05 hier kommt immer die Meldung empfängt keine > Canbusdaten. > > Hat von euch evtl einer eine Idee, woran das liegen könnte`? Wenn DU deine Elektronik so baust wie Du hier schreibst würde ich auf vergessene, verpolte oder zufällig hineingestreute Lötstellen, Bauteile und Konstruktionsfehler achten. Grüße MiWi
Was benutzt du denn für Software? Ist das auch selbstgehäkelt oder ein bekannt lauffähiges Programm? Ansonsten kannst du ja mal überprüfen, ob die Belegung der OBD Buchse wenigstens die gleiche ist und das Interface auch Speisung aus der Buchse bekommt. Die Wolfsburger Autoschlampen sind ja bekannt für überraschende Änderungen innerhalb einer Serie.
Ich hab ja normal nur die CAn Lines. Die sind doch genormt? Ne wir benutzen eine eigene Programmierung, aber die läuft also die Prozessoren kommunizeiren untereinander usw und bei dem einen Golf läuft es ja sauber und 1 a. Nur bei den anderen kommt immer keine Kommunikation und das ist schin richtig komisch, weil dann müsste es ja bei keinem gehen. Leitungen auf Kurzschluss usw haben wir geprüft und gemessen.
David Meier schrieb: > Ich hab ja normal nur die CAn Lines. Die sind doch genormt? Eigentlich schon. Vergleich doch mal, welche Pins in den Buchsen der verschiedenen Wagen belegt sind: http://www.auterraweb.com/obdiipinout.html Und dann eben die Versorgung des I/F. David Meier schrieb: > Ne wir benutzen eine eigene Programmierung Dann probiert doch auch bitte mal ein anderes Scantool, für die ELM gibts ja eine Menge davon.
Matthias Sch. schrieb: > David Meier schrieb: >> Ich hab ja normal nur die CAn Lines. Die sind doch genormt? > > Eigentlich schon. Vergleich doch mal, welche Pins in den Buchsen der > verschiedenen Wagen belegt sind: > http://www.auterraweb.com/obdiipinout.html Wenn ich das richtig sehe, sollte beo OBD Can-l auf 5 / 6 liegen und Can H auf 14/16 stimmt das?
David Meier schrieb: > Wenn ich das richtig sehe, sollte beo OBD Can-l auf 5 / 6 liegen und Can > H auf 14/16 stimmt das? Nö, es ist genau umgekehrt: http://pinoutsguide.com/CarElectronics/car_obd2_pinout.shtml CAN-H auf 6 und CAN-L auf 14
Ok, angenbommen das stimmt aber alles. Woran lkönnte es noch liegen wir sind ratlos :( Vorallem es kann ja nicht sein, dass es bei einem Auto geht.
David Meier schrieb: > Ok, angenbommen das stimmt aber alles. Vetrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Schaut euch erstmal an, wie es nun wirklich beschaltet ist. CAN ist ein recht gutmütiger Bus und es kann sein, das er in manchen Situationen auch verpolte Protokollpartner schluckt. Die Golf Foren sind in solchen Fällen recht brauchbare Anlaufstellen. Ich jedenfalls komme mit meinem (fertig gekauften) ELM327 Interface und ScanMaster ELM bisher in jeden Golf rein.
Der ELM ist ja bespielt aber wir willen relais schalten, daher ist es net möglich ws fertiges zu nehmen.
David Meier schrieb: > Der ELM ist ja bespielt aber wir willen relais schalten, daher ist es > net möglich ws fertiges zu nehmen. Schlaf erstmal drüber. Dann checkt ihr die Verbindungen zum OBD und holt euch testweise mal ein Scantool, mit dem ihr euer Interface testet. Nehmt auch mal ein paar andere Autos zum Gegentesten.
Alle verbindungen überprüft, die passen. D Du kannst sagen dass wir mit nem prozessor über rs232 daten vom elm versorgen Die baschaltung haben wir nach datenblatt gemacht und mehrmals geprüft Auch die belegung des steckers passt. Wir hören dann mit nem rs232 to usb tool und nem terminalprogramm sowohl tx als auch rx leitung zwischen controller und elm mit und die Initialisierung klappt Er meldet sich als elm v1.3 Und sagt er baut die verbindung auf Dann dauerts kurz und es kommt das keine verbindung aufgebaut werden konnte Und er versuchts in ner endlosschleife nochmal Bei dem einen golf bei dems funktioniert hat Funktionierts immer aufs erste mal Es gibt nie n verbindungsfehler Er bekommt was er braucht Die übertragung zu unserem atmega funktioniert und das programm des atmegas arbeitet auch einwandfrei
Keine eine Idee, wir sind am verzweifeln nach mehrmaligen prüfen finden wir den fehler net :(
http://plxdevices.com/support/images/obd2pins.png Es gibt verschiedene Bus Systeme. Können die Kfz überhaubt CAN oder haben die noch K Line?
Ja, also es ist ja i.d.R. so alle Benziner ab 2000 und alles Diesle ab 2002 haben kann. Hab bei allen Audis und VWs, wo wir getestet haben nachgeschaut habven alle Can und kein K-Line und das ist das komische bepinnung auch immer gleich aber es geht beim einen Golf 5 und bei den anderen net. Wir sind ratlos
Versorgt ihr die Schaltung über den OBD oder extern? Wenn extern muss u. U. die Masse noch dran. Passt die Spannung in eurer Schaltung?
Versorgen den über OBD, Spannung passt. Funktioniert ja auch bei einem Fahrzeug aber wir rästeln wieso bei einem und nicht bei den 5 anderen.
Also versorgt ihr aus der Autobatterie. Die kann bei den Kfz unterschiedlich sein. Aber ihr habt ja an euerer Schaltung gemessen.
Ja also habens an der Schaltung gemessen und die versorgung hat immer gepasst. Wir verzweifeln nur langsam weil uns net eingeht weiso wir keine Can Daten erhalten obwohls 1 ml bei dem Auto IMMER geht.
Tobi schrieb: > Also versorgt ihr aus der Autobatterie. Die kann bei den Kfz > unterschiedlich sein. Aber ihr habt ja an euerer Schaltung gemessen. Braucht man immer Fahrzeugmasse und Signalmasse?
David Meier schrieb: > Braucht man immer Fahrzeugmasse und Signalmasse? Das Auto braucht die Fahrzeugmasse und das Interface braucht die Signalmasse vom OBD. Die solltet ihr extern nicht nochmal verbinden. Allerdings ist das trotzdem meistens problemlos. Ich speise mein Notebook auch oft aus dem Zigarrenanzünder und habe dabei das ELM Adapter angesteckt. David Meier schrieb: > Hab bei allen Audis und VWs, wo wir getestet haben nachgeschaut habven > alle Can und kein K-Line Jo, neuere (nach 2002) VW und Audi sollten alle CAN haben. Was sagen denn die Jungs in den Golf Foren? Die sollten es doch eigentlich wissen, ihr seid ja nicht die ersten, die die OBD Daten aus Golfs abfragen wollen. Ist das ein Original ELM oder ein geklauter?
David Meier schrieb: > Tobi schrieb: > Also versorgt ihr aus der Autobatterie. Die kann bei den Kfz > unterschiedlich sein. Aber ihr habt ja an euerer Schaltung gemessen. > > Braucht man immer Fahrzeugmasse und Signalmasse? Wenn über OBD versorgt wird, sollte das reichen. Wenn ihr extern versorgt hättet, müsste einen Masse zum Kfz extra erfolgen.
Nein, wir versorgen via OBD. Aber nach wie vor wissen wir einfach nicht weiter. Wir haben insgesamt vestimmt 2 Monate rein gestecjkt damit alles passt und jetzt geht es nur bei einem Fahrzeug. Auch im NEtz finde ich nirgends einen Fehler
Dann halt mal ein Oszi dran und vergleiche die Kurven wenn es klappt und wenn nicht.
Das ist ja wie mit Augen zu nachts im Wald Vögel zu beobachten. Such doch mal nach so einem Mini Oszi für kleines Geld. Das dürfte für eure Zwecke reichen.
Alles klar. Hab da grad mal geschaut welches würdest du eher nehmen: http://www.ebay.de/itm/SainSmart-DDS140-PC-Based-Oscilloscope-Logic-Analyzer-Signal-Generator-DE-/221538173457?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item3394b44211 http://www.ebay.de/itm/Hantek-6022BL-PC-Based-USB-Digital-Oscilloscope-16-Channels-Logic-Analyzer-DE-/221492080861?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3391f4f0dd
Das hier ist ein schickes kleines Teil und braucht auch keinen extra Computer: http://www.amazon.de/SainSmart-DSO203-Portable-Oscilloscope-Bandwidth/dp/B0057M7YLE http://www.amazon.de/ARM-DSO203-Digital-Oszilloskop-Aluminium/dp/B00BHATW5Q
Schaut mal die Liste von Fahrzeugen und unterstützten Protokollen hier an: http://www.blafusel.de/obd/obd2_scanned.php Nicht jeder Golf V kann schon OBD über CAN. Wie Tobi vermute ich, dass die Fahrzeuge, bei denen es nicht geht, schlicht und einfach keine OBD über das CAN Protokoll unterstützen, sondern im Fall von VW meistens ne KWP Variante benutzen. Es ist richtig, dass alle Benziner spätestens ab 2001 und Diesel ab 2004 die europäische OBD unterstützen (Neuentwicklungen schon jeweils 1 Jahr früher). Dass das über CAN funktionieren muss, gilt aber erst seit 2008 verbindlich. Und da auch nur für Fahrzeuge, die Neuentwicklungen und kein Facelift sind.
Okay, würde bedeutetn wir müssen die daten über ein anderes Protokoll abfragen bei den Fahrzeugen`ß
Thomas Beck schrieb: > Nicht jeder Golf V kann schon OBD über CAN. > > Wie Tobi vermute ich, dass die Fahrzeuge, bei denen es nicht geht, > schlicht und einfach keine OBD über das CAN Protokoll unterstützen, > sondern im Fall von VW meistens ne KWP Variante benutzen. > > Es ist richtig, dass alle Benziner spätestens ab 2001 und Diesel ab 2004 > die europäische OBD unterstützen (Neuentwicklungen schon jeweils 1 Jahr > früher). Dass das über CAN funktionieren muss, gilt aber erst seit 2008 > verbindlich. Und da auch nur für Fahrzeuge, die Neuentwicklungen und > kein Facelift sind. Obwohl laut VCDS Can geht? Oder hat des keine Aussagekraft?
Ich nehme nicht an, dass ihr das mit VCDS tatsächlich probiert habt. Die VCDS Leute sagen auf ihrer Homepage nur, dass ihre Software mit dem entsprechenden Interface die CAN Bus Eigendiagnose bei Golf 5/6/7 unterstützt. Das heißt aber nicht, dass bei allen diesen Fahrzeugen die OBD über CAN funktioniert. Bei manchen Golf V funktioniert laut der oben verlinkten Liste die OBD nur über K-Leitung. Es kann also gut sein, dass der Golf V intern zwar CAN Busse zur Vernetzung seiner Steuergeräte benutzt, die OBD aber je nach Modelljahr und Ausführung manchmal nur über die K-Leitung funktioniert, die z.B. über ein K-CAN-Gateway mit den CAN Bussen des Fahrzeugs verbunden ist.
Thomas Beck schrieb: > Ich nehme nicht an, dass ihr das mit VCDS tatsächlich probiert habt. Die > VCDS Leute sagen auf ihrer Homepage nur, dass ihre Software mit dem > entsprechenden Interface die CAN Bus Eigendiagnose bei Golf 5/6/7 > unterstützt. Das heißt aber nicht, dass bei allen diesen Fahrzeugen die > OBD über CAN funktioniert. Bei manchen Golf V funktioniert laut der oben > verlinkten Liste die OBD nur über K-Leitung. Es kann also gut sein, dass > der Golf V intern zwar CAN Busse zur Vernetzung seiner Steuergeräte > benutzt, die OBD aber je nach Modelljahr und Ausführung manchmal nur > über die K-Leitung funktioniert, die z.B. über ein K-CAN-Gateway mit den > CAN Bussen des Fahrzeugs verbunden ist. Heist wir müssen den ELM also nnoch über K-Line ansteuern dann sollte es gehen?
David Meier schrieb: > Heist wir müssen den ELM also nnoch über K-Line ansteuern dann sollte es > gehen? Ups, da hatte ich euch überschätzt. Wenn ihr schon 2 Monate bastelt, aber noch nicht einmal wisst, welchen BUS eure Kfz unterstützen, wird das nichts. Legt den ELM kurz in die Ecke und recherchiert.
Wir sind Studenten und machen das weil es uns Spaß macht :) Aber wie ihr vermutet hoffen wir der Fehler liegt im kwp. Wir schauen uns das morgen mal an und binden kline usw mit ein :)
David Meier schrieb: > Wir sind Studenten Um so wichtiger ist es für euch, eine strukturierte Vorgehensweise anzuwenden. David Meier schrieb: > und machen das weil es uns Spaß macht Das sollte beim Hobby auch so sein. Lasst euch den Spaß nicht verderben. ;-)
Du vermutest auch wie die anderen das wir es mal über kwp versuchen sollen oder?
Gut wäre, wenn ihr ein bereits funktionierendes OBD Interface hättet, um zu testen, mit welchem Protokoll es tatsächlich funktioniert. Ihr kennt nicht zufällig jemand, der in einer Autowerkstatt arbeitet und das für euch umsonst kurz testen kann? Aber ihr könnt natürlich die im ELM 327 Datenblatt angegebene Beschaltung für die Ansteuerung der K-Leitung ergänzen und es dann mit eurem Interface probieren. Das sind ja nur wenige Bauteile, wie ich gesehen habe. Wenn ihr dann ne Verbindung hinbekommen habt, kommen die nächsten Probleme. Die Software zur Auswertung der Daten vom ELM wird dann an manchen Stellen komplizierter, da sich die OBD Daten für manche OBD Services je nach Protokoll - CAN oder non-CAN - unterscheiden.
Wir hoffen etz mal das es daran liegt wäre natürlich Top dann ist schonmal ein Riesen Schritt Weg. Des anpassen wird bestimmt nichmal lustig aber denke ich ist machbar :) Wir haben nur Vcds vermute das bringt nichts oder?
David Meier schrieb: > Heist wir müssen den ELM also nnoch über K-Line ansteuern dann sollte es > gehen? Wahrscheinlich. VAG ist da sehr altmodisch. Schaut euch lieber mal auf dieser Seite um: http://www.diamex.de/dxshop/Startseite http://forum.diamex.de/content.php David Meier schrieb: > Original ELM ??? Sind das nicht alle Kopien von anderen erfolgreichen Geräten?
Deswegen hatte ich empfohlen, den ELM mal mit einer erprobten Software anzusteuern, die ISO, KWP und CAN unterstützt, denn der ELM kann alle Protokolle, es ist lediglich eine Frage der Steuersoftware. Wie ich bereits geschrieben hatte, hat sich meinem ELM327 Interface noch kein Golf verweigert - und auch kein Polo. Lediglich an einem Renault Espace ging es mal nicht, weil bei diesem der gesamte Kabelbaum abgesoffen war. Da kann aber der ELM nix für.
Ja, aber wir haben die K-Line gar nicht angesteuert, das erklärt es natürlich :)
Holt Euch mal Torque Pro fürs Android Handy. Das arbeitet problemlos mit dem Elm327 zusammen. Ich meine mich zu erinnern, daß dieses Programm beim Verbinden die Protokolle durch klappert. So könnt Ihr schon mal sehen welches Protokol für dieses Fahrzeug verwendet wird. Grüße aus dem Süden
Danke haben wir gemacht :) Vermutung liegt wie oben auf K-Line nächste woche sollten wir es wissen :)
So es gibt neuigkeiten. Der ELM kommouniziert laut oszi mit allen Prozessoren aber bekommt keinen Input vom Auto. Nach wie vor ist es aber sio, dass das eine Auto 1a geht. Wir haben auch nochmal alles neu aufgebaut aber selbes problem :(
Ich Empfehle euch mal die Masse des OBD NICHT(!) mit der ELM Hardware zu verbinden. Testet das einmal und berichtet danach. Also nur CAN H und CAN l sonst nichts Verbinden. Bin daran auch beinahe mal verzweifelt.
Ok. Meinst du das könnte es sein? Komisch is ja das es bei einem einzigen Auto geht und die anderen 2 selbes bj und Motor geht net und bei anderen Modellen auch net aber bei dem einen immer und immer wieder
Moin mitnanner, ihr seid verschiedene Golfs am testen... Ihr wisst um die Sache mit den Autoradios bei VW? Etliche nicht-originale stören den OBD-Anschluss. Kann man ausmessen. Googelt mal nach obd radio problem . Gruß, Volker
Ja haben wir bereits gehört aber in den Golfs von uns sind alles original radios
Sagt mal, habt ihr da auch noch andere Autos? Probiert doch bitte mal was anderes als nur Volkswagen. Und geht doch auch mal mit einem nicht selbstgebauten OBD Tool an einen der Wagen und schaut, ob der geht. So was gibts für 40 Euro - billiger als eine Tankfüllung.
Haben auch schon BMW und audi getestet da ging auch nichts. Mit Vcds gehts
Hallo Thomas, > Schaut mal die Liste von Fahrzeugen und unterstützten Protokollen hier > an: > > http://www.blafusel.de/obd/obd2_scanned.php > > Nicht jeder Golf V kann schon OBD über CAN. Das wäre mir neu. Normalerweise ist Golf IV noch KWP, Golf V dann immer CAN. So wird es jedenfalls vom Vertrieb für VCDS kommuniziert. Mir ist das egal, mein Interface kann beides. > Wie Tobi vermute ich, dass die Fahrzeuge, bei denen es nicht geht, > schlicht und einfach keine OBD über das CAN Protokoll unterstützen, > sondern im Fall von VW meistens ne KWP Variante benutzen. Ich würde erstmal abklären, ob die Autos, bei denen es nicht funktioniert, an einem anderen Interface oder an einem Werkstatttester eine Verbindung aufbauen. Da die Wegfahrsperre bei VW leicht via OBD-Zugang (aber nicht mit dem ELM!) zu knacken ist wäre das nicht der erste Golf, bei dem der Besitzer durch zusätzliche Maßnahmen dafür gesorgt hat, dass der CAN-Bus ohne weiteres NICHT funktioniert. ;) Ich bin da leider leidgeprüft, bei uns sind innerhalb der Familie in nur 15 Monaten 3 VWs vor der Haustür entwendet worden. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann PS an David: Ist es eigentlich so schwer, die in DE übliche Groß- und Kleinschreibung einzuhalten und Sätze mit einem Punkt abzuschließen? Das ist ja teilweise nicht zu lesen was du hier abgelassen hast.
Tut mir leid ich schreibe am Handy da ist das alles etwas schwerer ;) Ja haben Tester angesteckt und die gingen alle das ist ja das komische. Aber auch bei BMW und Audi das selbe Problem.
Hallo, Leider haben wir immer noch lebe Lösung. Hier wäre nun meine Frage, gibt es den wen der privat das mal sichten könnte und auch mal drüber schauen ob er den Fehler fundet? Wir kommen einfach nicht mehr weiter wieso auch immer wie keine Antwort vom Auto vekommen. Bitte einfach pn schreoben wenn jemand sich auskennt und uns unterstützen könnte, näturlich zeigen wir uns erkenntlich.
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