Wieso gibt es eigentlich keine Standardisierung für einen Stecker + Buchse für den E-Herd Anschluss

Multimeter schrieb:
> dann bräuchte man nicht jedes mal keinen
> Elektriker,

Da hat sich ein Fehler beim Schreiben eingeschlichen. Ich meinte das 
Wort "einen" und nicht "keinen".

Gab es, nannte sich Perilex, brannte wohl zu oft ab.

Multimeter schrieb:
> Multimeter schrieb:
>> dann bräuchte man nicht jedes mal keinen
>> Elektriker,
>
> Da hat sich ein Fehler beim Schreiben eingeschlichen. Ich meinte das
> Wort "einen" und nicht "keinen".

Ist kein Fehler, habe auch noch keinen benötigt ;-)

Vielleicht, weil eine solche Energieschleuder mehr Strom verdampft als 
ein Steckernetzteil....?

Old-Papa

Siehe: Beitrag "Herdanschluss, warum nicht mit Stecker?"

Gibt es doch, bei dem Stecker sind vier Stifte
im Quadrat angeordnet und einer in der Mitte.
Der Stecker ist abgewinkelt, das Kabel hängt
dadurch nach unten.

Günter Lenz schrieb:
> Gibt es doch, bei dem Stecker sind vier Stifte
> im Quadrat angeordnet und einer in der Mitte.
> Der Stecker ist abgewinkelt, das Kabel hängt
> dadurch nach unten.

Oder man sagt einfach Perilex dazu :-)
Darf in der Industrie nicht mehr neu verbaut werden, aber in 
Privathaushalten ist er noch zugelassen.
Würde ich aber trotzdem nicht machen. Den Herd schließt man beim Einzug 
an und klemmt ihn beim Umzug wieder ab. Wofür muß er steckbar sein?

Jeffrey Lebowski schrieb:
> Für 3 Phasen 16 Ampere gibt es den CEE16. Dieser ist von der größe der
> Steckkontakte so ausgelegt, dass dauerhaft 16 Ampere über die
> Steckkontakte und die Federkontakte fließen können.

Den Perilex gibt es sowohl für 3x16A als auch sogar für 3x25A. Der ist 
auch dafür ausgelegt. Aber scheinbar gab es Probleme mit der Auslegung 
des Begriffes "dafür ausgelegt" :-)
Platzsparender als ein CEE war er auf jeden Fall. Aber wie schon gesagt, 
mittlerweile ist er ja für Neumontage in der Industrie nicht mehr 
zugelassen.

Helmut Lenzen schrieb:
> Jede Steckverbindung ist eine Fehlerquelle!

Richtig. Vor allem wenn man einen Stecker einsetzt, wo man keinen 
braucht, weil man ihn sowieso niemals benutzt. Das ist ungefähr so, als 
wenn man auf einer Platine sämtliche Bauelemente in Sockel steckt. :-)

brutzel schrieb im Beitrag #4013677:
> Da sieht
> man wieder dass viele Vorschriften nur dazu da sind um die Pfründe...

Immer wieder, und immer wieder falsch.

Messi (beruflich Elektriker) schrieb:
> Immer wieder, und immer wieder falsch.

:-))

Philippe B. schrieb:
> Und wie verdienst du dein Geld?

Du meinst mich?

> Entweder auf die faule Art mit HartzIV oder mit der erhlichen Arbeit.

Ehrliche Arbeit, ist doch klar ;-) Nur nicht im "Stromfach"

> Bei der erhlichen Arbeit, muss das Geld aber auch von irgendwo kommen
> und genau so ist es wenn du Elektriker bist. Arbeit bringt dir Geld, so
> einfach ist es.
> Das nennt man Wirtschaft:-)

Stümmt, nur ich habe Gas..... Wollte ich oben dazu schreiben, vergessen. 
sorry.... (und Gas hat Stecker!)

Old-Papa

Helmut Lenzen schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Das ist ungefähr so, als
>> wenn man auf einer Platine sämtliche Bauelemente in Sockel steckt. :-)
>
> Hat man frueher auch gemacht, jeden Transistor seine
> Transistorsteckfassung.
> Kann man sich ausdenken wie zuverlaessig das ganze wird.

Kenne ich auch noch. Mir stehen jetzt noch die verbliebenen Haare zu 
Berge :-)

Philippe B. schrieb:
> Und wie verdienst du dein Geld?
>
> Entweder auf die faule Art mit HartzIV oder mit der erhlichen Arbeit.
>
> Bei der erhlichen Arbeit, muss das Geld aber auch von irgendwo kommen
> und genau so ist es wenn du Elektriker bist. Arbeit bringt dir Geld, so
> einfach ist es.
>
> Das nennt man Wirtschaft:-)

Soll das ein Witz sein?

Ich habe ja nichts gegen sinnvolle Arbeit, aber wenn Arbeit mit einer 
Standardisierung vermeidbar wäre und stattdessen das Arbeitsangebot 
durch so eine politische Arbeitsbeschaffungsmaßnahme subventioniert 
wird, dann läuft etwas falsch.

Aber da du mich nach meinem Job fragst. Sei froh, dass du mich nicht 
rufen und bezahlen musst, wenn du deinen Internetrouter an das Internet 
anschließt.
Wie wäre es mit einem Internetführerschein für dich?
Oder dass du mich rufen musst, wenn du administrative Tätigkeiten an 
deinem Computer ausübst? Immerhin besteht ja Gefahr, dass du als Laie 
deinen Rechner mit Trojanern, Viren und Botnetzen verseuchst.
Da solltest du die Arbeit schon einer Fachkraft aus dem IT Bereich 
überlassen.


Daher, sei froh, dass wir IT-ler nicht so sind mit politischen 
Forderungen zu doofen Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen.

?!? schrieb:
>
> Kenne ich auch noch. Mir stehen jetzt noch die verbliebenen Haare zu
> Berge :-)
Mit Fassung hättest Du immer neue Haare nachstecken können ;-)))

Duck & weg

Old-Papa

Old Papa schrieb:
> ?!? schrieb:
>>
>> Kenne ich auch noch. Mir stehen jetzt noch die verbliebenen Haare zu
>> Berge :-)
> Mit Fassung hättest Du immer neue Haare nachstecken können ;-)))
>
> Duck & weg
>
> Old-Papa

Pruuust!!!
Stell ich mir jetzt albern vor. Die Rübe voller Fassungen :-))

brutzel schrieb im Beitrag #4013677:
> Die Elektriker haben eben eine starke Lobby. Und seit ich weiss wie die
> meisten arbeiten kommt mir keiner mehr ins Haus.

Da kann ich sogar auch eine Geschichte erzählen.

In meiner Wohnung hat der Elektriker die Klingenanschlüsse vertauscht.
D.h. am Klingentasten sind die unteren Klingetasten für die Wohnungen 
ganz oben und die oberen Klingentasten sind für die Wohnungen ganz 
unten.

Das ist dann besonders schlimm, wenn der Paketdienst kommt und an der 
unteren Klingeltaste klingelt, weil da der eigene Name steht und man 
oben im Dachgeschoss wohnt, aber die Klingentaste ganz unten sind und 
dann der Paketdienst den WOhnungsnachbar im Erdgeschoss durchs Fenster 
sieht und dann sauer wird, weil er glaubt, dass man ja da sei, aber 
nicht aufmacht und dann deswegen gar keine Paketbenachrichtigung da 
lässt.
Mir ist das schon passiert.

Oder noch besser.
Im Sicherungskasten hängt ein Zettel vom Elektriker, wo dransteht, 
welcher Schalter für welches Zimmer ist.
Nach dem ich die Schalter und die Zuordnung auf dem Zettel überprüft 
habe, musste ich feststellen, dass sie falsch sind.
Wer sich also auf den Zettel verlässt, der läuft Gefahr eine gewischt zu 
kriegen.
Ich habe jetzt für mich meinen eigenen Zettel daneben hingehängt.
Wenn ich aber aus der Wohnung ausziehe, dann werde ich ihn entfernen und 
aus Haftungsgründen nur einen Hinweiszettel hinschreiben, dass die 
Angaben auf dem Zettel des Elektrikers falsch sind.

Pete K. schrieb:
> Multimeter schrieb:
>> Da kann ich sogar auch eine Geschichte erzählen.
>
> Für so etwas gibt es eine Hausverwaltung, die der Vermieter ansprechen
> kann. Diese löst dann das Problem.

Ja, aber die Hausverwaltung ruft dann den Elektriker und die Kosten 
werden auf die Mieter abgewälzt, weil das mit dem Elektriker ja schon 
länger her ist und das somit kein Gewährleistungsfall mehr ist.

Und nur damit die die Klingenanschlüsse tauschen, für eine Wohnung in 
der ich sowieso nicht lange bleiben werde, möchte zumindest ich nicht 
die Kosten übernehmen.
Also finde ich mich mit dem Status Quo ab und versuch das beste daraus 
zu machen.

Multimeter schrieb:
> Ja, aber die Hausverwaltung ruft dann den Elektriker und die Kosten
> werden auf die Mieter abgewälzt, weil das mit dem Elektriker ja schon
> länger her ist und das somit kein Gewährleistungsfall mehr ist.

Und wenn, dann hätte ich das schon beim Einzug machen müssen. Dann hätte 
man die Kosten eventuell nicht auf mich abwälzen können.

?!? schrieb:
> Messi (beruflich Elektriker) schrieb:
>> Immer wieder, und immer wieder falsch.
>
> :-))

Nein, habe studiert und trage Personalverantwortung.
Wird ohne PSA gearbeitet gibt es beim erstenmal eine (sehr 
eindringliche) Belehrung, beim zweitenmal eine Abmahnung und beim 
drittenmal die Papiere. Wenn ich nicht so verfahre kann ich meine 
Papiere abholen.


Multimeter schrieb:
> Wer sich also auf den Zettel verlässt, der läuft Gefahr eine gewischt zu
> kriegen.

Schon etwas von den fünf Si-Regeln gehört? Eine davon: vor Arbeiten die 
Spannungsfreiheit feststellen.

Messi schrieb:
> Multimeter schrieb:
>> Wer sich also auf den Zettel verlässt, der läuft Gefahr eine gewischt zu
>> kriegen.
>
> Schon etwas von den fünf Si-Regeln gehört? Eine davon: vor Arbeiten die
> Spannungsfreiheit feststellen.

Wie ich bereits sagte:

Wer sich auf den Zettel verlässt, der läuft Gefahr eine gewischt zu 
bekommen.


Und die Laien kennen die Si-Regel sicherlich nicht, die gehen zum 
Sicherungskasten und nach, wo Küche dransteht, legen den Schalter um und 
schrauben die Leuchte an die Decke -> WATSCH!"

Multimeter schrieb:
> Und die Laien kennen die Si-Regel sicherlich nicht, die gehen zum
> Sicherungskasten und nach

Man möge das Wort "schauen" zwischen "und" und "nach" noch einfügen.

Multimeter schrieb:
> Und die Laien kennen die Si-Regel sicherlich nicht, die gehen zum
> Sicherungskasten und nach, wo Küche dransteht, legen den Schalter um und
> schrauben die Leuchte an die Decke -> WATSCH!"

Da liegt das Problem! Die Laien meinen, nur weil sie einen 
Schraubenzieher und eine Lüsterklemme haben, dass sie automatisch damit 
in der Lage sind eine Leuchte an-/abzuschließen. Nur weil ich ein Messer 
in der Küche habe operiere ich mich trotzdem nicht selber.

Aber es hat halt Gründe, warum für sowas eine unterwiesene Person 
zuständig sein sollte, da die Möglichkeiten für Fehler groß sind, denn 
ein falscher Zettel im Verteilerkasten ist da noch der geringste. Und 
wenn man schon heimwerkt, dann kann etwas Einarbeitung in die Materie 
nie schaden. In Zeiten von Dot-it-Yourself-Videos und sonstigen Beträgen 
im Netz, wird sich da auch was zum Thema Elektrik finden. Da findet sich 
dann auch wieder, dass man sich versichern sollte, ob wirklich keine 
Spannung mehr anliegt.


Zum eigentlichen Thema: Es ist genug spezifiziert, was 3x16A verträgt, 
CEE wurde ja schon genannt. Das kein "Herdstecker" standardisiert ist, 
ist ja klar, es gibt ja auch keinen "Kaffeemaschinenstecker". Wenn man 
für solche Sachen eine Lösung sucht, dann sollte man wohl bei den 
Herstellern von Herden suchen, schließlich müssen die es anbringen.

klaus schrieb im Beitrag #4014085:
> Um Spannungsfeiheit festzustellen braucht man doch keine
> Sicherheitsregeln. Das habe ich auch schon gemacht als ich die
> Sicherheitsregeln noch nicht kannte. Allein der gesunde Menschenverstand
> sorgt doch dafür dass man vor der Arbeit an elektrischen Anlagen die
> Spannungsfreiheit prüft. Dass es Anwärter für den Darwinaward nicht tun
> ist deren Problem.

Wetten das der Elektriker für die falsche Beschreibung im 
Sicherungskasten haftet?

Helmut Lenzen schrieb:
> Multimeter schrieb:
>> Wetten das der Elektriker für die falsche Beschreibung im
>> Sicherungskasten haftet?
>
> Noe, der jenige der an Elektrischen Anlagen arbeitet hat vorher die
> Spannungsfreiheit festzustellen. An Elektrischen Anlagen haben nur dazu
> befaehigte Elektriker zu arbeiten.

Im Rechtswesen richtet sich die Rechtsprechung durchaus nach der 
Gewohnheit der Masse.
Wenn viele Menschen keinen Elektriker rufen um eine Leuchte an die Decke 
zu schrauben und ich kenne keinen, der hierfür im Privatbereich einen 
Elektriker ruft, dann wird der Elektriker in die Haftungsfrage kommen, 
völlig egal, was die Elektriker dazu sagen.
Und sei es nur, dass er nur zu einem Teil haftet.

Helmut Lenzen schrieb:
> Multimeter schrieb:
>> Wenn viele Menschen keinen Elektriker rufen um eine Leuchte an die Decke
>> zu schrauben und ich kenne keinen, der hierfür im Privatbereich einen
>> Elektriker ruft, dann wird der Elektriker in die Haftungsfrage kommen,
>
> An jeder Leuchte steht das sie nur eine geeignete Elektrofachkraft
> anschliessen darf. Und wer so dämlich das ohne überprüfung der
> Spannungsfreiheit zu tun ist selber Schuld und das wird dir der Richter
> auch unter die Nase halten.

Und der Elektriker haftet trotzdem zu 20 %, weil er eben ne falsche 
Beschreibung in den Sicherungskasten gehängt hat.

Helmut Lenzen schrieb:
> Träume weiter....

Tja, du hast den Sicherungskasten falsch gekennzeichnet und der andere 
ist nur Laie, der sich auf dich verlässt und aufgrund seines Laienstatus 
wird ihm dies als Bonus angerechnet, der dir zum Nachteil gerreicht 
wird, insbesondere weil du ja den Sicherungskasten falsch beschriftet 
hast.
Ein schwerwiegender Fehlder, der dir als Fachmann nicht passieren darf, 
deswegen kriegst du eine Teilschuld und haftest mit.

Und das hat leider auch nichts mit Träumen zu tun, sondern eher mit 
deinem Unverständnis bezüglich gängiger Rechtssprechung.
Es sind leider immer wieder die Handwerker die Gerichtsentscheidungen 
nicht verstehen oder nicht verstehen wollen und dann aus allen Wolken 
fallen, wenn sie das Urteil hören.

Helmut Lenzen schrieb:
> An Elektrischen Anlagen haben Laien nichts verloren, machen sie  es
> trotzdem ist es ihr persönliches Pech

Das mag der Elektriker so sehen, ist aber rechtlich eher Wunschdenken 
des Elektrikers.

http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__254.html

> wenn sie NICHT DIE
> SPANNUNGSFREIHEIT überprüfen.
> Jedes Kind weiss ziehe vorher den Stecker
> raus. Auch auf der Lampe steht ein Warnhinweiss.

Der Laie sagt, den Stecker hat er gezogen, weil er den 
Sicherungsschalter* betätigt hat. Und nun?

* Der falsch war, aber so beschriftet war, als wäre er richtig.


Matthias L. schrieb:
> Der echte Laie sollte allerdings schon aus Selbstschutz die Finger davon
> lassen, will das aber oft nicht wahrhaben...

Was ein Gericht weiß, und allein deshalb, weil es gesellschaftlich 
völlig normal ist, das Laien solche Hinweise ignorieren wird ein Gericht 
den Laien nicht wie eine Fachkraft behandeln, die das ja wissen muss.

Die standardisierte Steckverbinder gibt es. Sogar für grössere Ströme. 
Aber die sind gross und klobig. Hinter dem Herd ist aber nicht viel 
Platz. Da ist der Schraubverbinder eleganter.
Das ganze ist also eine Frage der Architektur und nicht der 
Elektrotechnik.

Steckt Ihr noch oder kocht Ihr schon?

Ich kann ja die Herren Elektriker hier im Forum verstehen, sie müssen 
davon leben. Wo kämen wir hin, wenn jeder Dödel da am Klemmkasten 
schraubt?
Bei einem Herd mag ich ja einigen Argumenten folgen, bei der immer 
zitierten Lampe eher nicht. Wer gar nichts vom Strom versteht sollte die 
Finger davon lassen. Das wird Derjenige in aller Regel auch. 
Andererseits, die Kollegen, die in Elektronikforen schreiben (und 
lesen), die werden zumindest in der Lage sen, eine Lampe an die Decke zu 
häkeln oder gar einen Klingelknopf an den Türpfosten zu spaxen.
Natürlich gibt es immer Schrauber, die an grenzenloser 
Selbstüberschätzung leiden, die soll es bei angelernten Elektrikern aber 
auch geben ;-)

Old-Papa

Andy D. schrieb:
> Wie will man bei einer Steckverbindung das Problem dass ein Herd auf
> 1x63A oder 3x16A konfiguriert werden kann laiensicher berücksichtigen?

In dem man das schon in der Steckdose macht, 3 unterschiedliche Phasen 
oder 3 mal dieselbe Phase, der Herd muss dann gar nichts davon wissen 
wie das Haus verkabelt ist.
GERADE das wäre also viel besser mit Perilex.

MaWin schrieb:
> GERADE das wäre also viel besser mit Perilex.

und wenn aber nur ein Stift für N vorhanden ist, muss er weit mehr als 
16A können.

Wenn du Zuleitung 3x6² wie willst du das auf Stecke übertragen?

Willst Du gar nicht haben.

Einen, den Vorschriften entsprechenden Stecker - und natürlich seinen 
Widerpart - bekommst Du gar nicht (platzmäßig) hinter den Herd.

Schau Dir mal den "normalen" CE-Stecker (bzw. dessen Maße) an, dann 
weist Du wovon die Rede ist.

3x PowerCon geht auch...

Andy D. schrieb:
> PS eigentlich müsste doch 3x Schuko (geht ja abgewinkelt sehr flach
> herzustellen) für diese Anwendung legitim oder sogar ziemlich perfekt

dann kommt bestimmt jemand schnell auf die Idee, sich einfach ein 
Verteiler (für 1,99€ von OBI) unter den Herd zu legen, weil er nur eine 
Steckdose hat.

Peter II schrieb:
> und wenn aber nur ein Stift für N vorhanden ist, muss er weit mehr als
> 16A können.

Ja.
Kann man ja so machen (z.B. mit 3 Stiften)

brutzler schrieb im Beitrag #4045906:
> Beispiel: Warum sind bei Festinstallationen im Haus keine flexiblen
> Leitungen unter/im Putz erlaubt.

Sind sie, wenn du Leitungen findest, die gegen den ätzenden Putz 
resistent sind. Z.B. H07RN-F, aber die sind dir zu teuer. In Spanien ist 
Litze unter Putz Vorschrift.