Linuxmint KDE - Bastler, Pfuscher und Praktikanten

Transistorfips schrieb:
> Da die 64-bit Version meines LinuxMint alle paar Stunden für etwa 1
> Minute einfach so einfriert (zu wenig Speicher mit 2GB?)

Warum überhaupt 64-Bit, wenn nur 2GB RAM?

Before bashing, bist du sicher, daß deine Hardware 100% OK ist?

Transistorfips schrieb:
> Nachdem ich DeKorator und eine Windows-Dekoration nachinstalliert habe
> nahm das KDE-Desktop-Elend nach dem zweiten Reboot seinen Lauf.

Wieso bleibst du nicht einfach bei Windows? Linux ist doch viel zu 
anspruchsvoll für dich.

Bei mir ist nach dem letzten Ubuntu Versionswechsel (auf 14.10) die 
Grafik immer gleich beim Start eingefroren. Nach Umstieg auf den 
proprietären Treiber läuft es problemlos, nur Wine erwartet den 
open-souce Treiber, das kann ich nicht benutzen. Mal sehen was 15.04 
bringt.

Transistorfips schrieb:
> Kann es sein, daß solche anderwo längst gelösten und abgefangenen
> Probleme wie Speicherlöcher, vagabundierende Zeiger und fehlendes
> array-bound-checking einfach bei Desktop-Linux dazu gehört, weil diese
> ganze C-Bastelphilosphie mit einer vierzig Jahre alten Sprache kaum den
> modernen Anforderungen an einen Desktop-PC gewachsen ist? Daß KDE
> hauptsächlich von Skript-Kiddies, Praktikanten, Erstsemestern und
> ähnlichen Hilfsarbeitern mit ihrem schlimmen Halbwissen zusammengemurkst
> wird?

KDE ist in C++ geschrieben. Besser erst informieren und dann zum 
Rundumschlag ausholen.

Transistorfips schrieb:
> Selbst mit einer verbesserten Version kam er nicht durch.
> Dann hat er im Gram aufgegeben. Hat Apple fallen gelassen. Den Rücken
> gekehrt. Meine Meinung: Gut so!

Diese Aussage ist ähnlich dumm wie wenn dein Autohersteller sagen würde:
"Was...? Was soll das heißen, Sie wissen nicht wie man das Ventilspiel
an einem Motor einstellt oder worauf es ankommt, die Pleuellager zu
auszutauschen? Dann lassen sie die Finger vom Auto!"...

Transistorfips schrieb:
> Man fragt sich schon ein bisschen, ob Desktop-Linux eine ernstzunehmende
> Alternative ist. Solche katastrophalen Grafikspeicher-Abstürze und
> eigenartige Phantom-Doppelklicks hab ich unter Windows vor 25 Jahren das
> letzte mal erlebt. In einem anderen Thread in diesem Forum fragte ich,
> warum unter Linux so viel Code in C und nicht im moderneren C++
> geschrieben wird. Ein Antwort darauf war, daß Linuxer größtenteils zu
> doof für C++ wären. Hmmm...

Dann ziehe doch die Konsequenzen! Kaufe Dir einen Mac, schalte ihn ein, 
konfiguriere Time Machine, und erfreue Dich an einem perfekt aufeinander 
abgestimmten System aus Hardware und Software. Du hast ein echtes 
UNIX®™, das sich offiziell auch so nennen darf, und darauf eine in sich 
konsistente Oberfläche, die zum überwiegenden Teil in Objective C 
geschrieben ist.

Gut, billig ist das alles nicht, aber in der Bahn gibts ja auch 1. 
Klasse Abteile.

Na, ist das ein Vorschlag?

fchk

radiostar schrieb:
> XFCE und LXDE - das sind zwei schlanke Desktops, die nicht so viel
> Komfort bieten wie KDE und Gnome, dafür tun sie, was sie sollen.

Ja, die sind auch ganz nett und schlicht, aber KDE tut auch was es soll. 
Und zwar vollkommen klaglos.

Ich hab lang mit KDE 3 gearbeitet, dann kam die 4 und ich hab getönt wie 
Du und von da an jahrelang nur noch xfce genutzt (trotz etlicher Macken 
und Unzulänglichkeiten). Dann hab ich mir irgendwann wieder neue 
Hardware gegönnt und jetzt bin ich wieder doch wieder bei KDE. Und was 
soll ich sagen... ich finds gut. Sehr gut sogar.

Naja schrieb:
> meistens nicht mehr wie 2,5gb ram belegt

Dann fährst du vermutlich die Kiste jeden Tag hoch.

Allein der Feuerfuchs macht sich auf Dauer derart breit in jeglichem
System (hat mit Linux, Windows, FreeBSD, OSX nichts zu tun), das geht
auf keine Kuhhaut.  Das ist das einzige Program, welches ich regelmäßig
booten muss, sowohl auf Linux als auch FreeBSD.  OK, es genügt ja schon
fast, wenn man bei dem Teil an den Sicherheits-Aktualisierungen dran
bleibt, dann muss man ihn häufig genug neu starten. :(

(Zu den Desktop-Orgien kann ich nicht viel sagen, die gehen an mir als
altem FVMWler glatt vorbei. :-))

Transistorfips schrieb:
> Aber scheinbar genau so denkt manch arroganter Linuxer.

Das hat mit Arroganz nichts zu tun, sondern damit, dass es so oft 
passiert, dass ein Umsteiger von Windows erwartet, dass alles exakt 
gleich ist wie dort und sich dann lautstark darüber beschwert, dass da 
im Gegenzug zu seinem tollen Windows angeblich nix funktioniert und das 
System nicht für den Desktop tauge. Und das nervt auf Dauer. Als jemand, 
der Linux seit über 10 Jahren intensiv als Desktop-System nutzt, 
verstehe ich das auch nicht.
Wenn er doch mit seinem Windows oder MacOS oder was immer so viel 
glücklicher ist, warum benutzt er dann stattdessen Linux? Nur um was zum 
meckern zu haben?

Rolf Magnus schrieb:
> dass es so oft
> passiert, dass ein Umsteiger von Windows erwartet, dass alles exakt
> gleich ist wie dort und sich dann lautstark darüber beschwert, dass da
> im Gegenzug zu seinem tollen Windows angeblich nix funktioniert

Du differenzierst, super.
Meist wird aber undifferenziert behauptet, wie gut Linux ist. So müssen 
ja wir Windowsuser glauben, dass nach dem Umstieg alles besser wird.

Ich für meinen Teil habe hauptsächlich Probleme mit Akonadi, welche 
regelmäßig die KDE hängen läßt. Als ansonsten Windows-Nutzer ist 
allerdings unklar, wie ein Programm ein anderes so stark beeinflussen 
kann. Und da ist es mir völlig egal, dass der Kernel selbst noch gut 
funktioniert (Auch so eine typische Linux Aussage, die völlig richtig 
ist, aber nicht weiterhilft.).

Aber ich glaube, in diesem Thread gibt es eher keine KDE Anhänger. Und 
ich vermute fast, KDE ist der Versuch Windows User nach Linux zu holen. 
Aber man hat (dadurch?) schnell falsche Vorstellungen. Ich gebe dir 
recht. Es sind zwei recht verschiedene Systeme.

Steffen Rose schrieb:
> Und ich vermute fast, KDE ist der Versuch Windows User nach Linux zu
> holen.

Das würde ich eher noch von Ubuntus “Unity”-Desktop behaupten.

> für etwa 1 Minute einfach so einfriert (zu wenig Speicher mit 2GB?),

Klingt eher so wie die typischen Probleme mit nicht mehr lesbaren 
Sektoren auf der Festplatte. Dass das mit einer Neuinstallation weg sein 
kann, ist durchaus möglich.

Hallo Transistorfips.

Transistorfips schrieb:

> Kann es sein, daß solche anderwo längst gelösten und abgefangenen
> Probleme wie Speicherlöcher, vagabundierende Zeiger und fehlendes
> array-bound-checking einfach bei Desktop-Linux dazu gehört, weil diese
> ganze C-Bastelphilosphie mit einer vierzig Jahre alten Sprache kaum den
> modernen Anforderungen an einen Desktop-PC gewachsen ist? Daß KDE
> hauptsächlich von Skript-Kiddies, Praktikanten, Erstsemestern und
> ähnlichen Hilfsarbeitern mit ihrem schlimmen Halbwissen zusammengemurkst
> wird? Hätte Linux zum Wohle der Menschheit im Grunde genommen nie auf
> den Bildschirm gebracht werden dürfen?

Ich bin so anno 2002 oder 2003 zu Linux gewechselt. Ich hatte erstmals 
eine Knoppix CD im Laufwerk, und das hat mich quasi virusartig 
infiziert.
Vor allem dass das ganze sehr glatt lief, im Gegensatz zu Windows.

Da war ich angefixt und verwende seitdem privat ausschliesslich Linux. 
Windows habe ich nur noch auf der Arbeit, und dort einen Administrator, 
den ich rufen kann, wenn es mir Windows zu wild wird. ;O)

Ich habe aber mit verschiedenen Distributionen experimentiert, und bin 
dann bei Debian gelandet. Seitdem Gnome etwas "abgehoben" geworden ist, 
verwende ich Xfce als Desktopoberfläche: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Xfce

Andere Distributionen fand ich deutlich problematischer, als selbst die 
Testing-Version von Debian. Allerdings dürfte das jemandem, der von 
Windows kommt, nicht auffallen, weil Windows immer noch deutlich 
instabiler ist als die wackeligsten Ubuntu Konstrukte.

Nun ja, wer als Trendhure immer dem letzten Schrei hinterherhechelt, 
wird sowas vermulich einfach in Kauf nehmen. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

Steffen Rose schrieb:
> wie ein Programm ein anderes so stark beeinflussen
> kann.
Zum Glueck gibt es das unter Windows nicht...
Stichworte: Flashplayer und Firefox...

Hallo Transistorfips

Transistorfips schrieb:

> Das Problem ist doch, daß es unter den 17.322 Desktop-Derivaten keine
> Qualitätssicherung gibt: Das ganze Zeuch wird vom User getestet. Ein
> Bananenprodukt (reift beim Kunden) in Reinstform. Trial and Error,
> Fertich.

1) Debian hat eine lange Testing Phase (ca. 2-3 Jahre). Nimm halt ein 
Debian-Stable. ;O)
Ja, der Unterschied IST extrem deutlich.

2) Es gibt heute KEINE auch nur etwas komplexere Software, die 
überhaupt wirklich gut in der Breite getestet werden kann. Wenn ich 
dabei dann Open source und Kommerzielle Software vergleiche, schneidet 
kommerzielle Software eigentlich zu oft erschreckend schlecht ab. Die 
"Qualität" ist nur zu oft die Qualität der Werbung und des Vertriebes.

> Wenn so was popeliges wie eine Fensterdekoration ein Betriebssystem zum
> crashen bringt macht, dann muß ich mich fragen ob das KDE-Team seine
> Hausaufgaben gemacht hat.

Nunja, wer sochle merkwürdigen Bedienkonzepte verfolgt....aber irgendwie 
finden die ja sowas krampfiges wie auch bei Windows 8 toll. Ist halt ne 
Mode. Keiner erwartet, das ein Sportwagen so praktisch und zuverlässig 
ist wie ein Trecker....Achselzuck. Die Zubehörprogramme zu KDE sind aber 
teilweise sehr gut (z.B. der Krusader), und laufen sehr flott und 
Störungsfrei unter Xfce.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

radiostar schrieb:
> Ich habe lange nach meinem Umstieg auf XFCE noch KMail benutzt

Womit hast Du's ersetzt?
Ich bin auch an dem Punkt angelangt, wo was anderes her sollte. Mir ist 
nur noch nicht klar, was...

Micha H. schrieb:
> Mir ist nur noch nicht klar, was...

Mutt. :-)

“All mail clients suck.  This one just sucks less.”  (Michael Elkins)

Lass dich nicht von Jörg veralbern: Claws-Mail ist voll o.k.

Guido B. schrieb:
> Lass dich nicht von Jörg veralbern

Will ich gar nicht. ;-)  Ich muss nur immer wieder feststellen, dass
Michael Elkins mit seinem Ausspruch völlig recht hat.

Das heißt natürlich nicht, dass man nicht trotzdem mit einem Mailer,
der „saugt“, nicht trotzdem arbeiten könnte. Ich persönlich möchte
es jedoch nicht.

Also ich verwende jetzt sein 5 Jahren Linux.
Vista war so grottig, dass eine alternative her musste. Das Ergebnis war 
dann Ubuntu 10.04. Als dann der Krampf mit Unity losging bin ich zu 
Kubuntu abgewandert (hauptsächlich weil ich das *buntu System schon 
kannte).
Das läuft im Großen und Ganzen stabil und zuverlässig.

Die einzige wirkliche Ausnahme ist hier der proprietäre Grafik-Treiber 
(von AMD). Der zerflog bei JEDEM Kernel update und lies sich nur mit 
--force wieder zur Installation bewegen. Inzwischen benutz ich die 
Version aus den Paketquellen (die wird wohl intern bei jedem Update 
wieder hinterher-installiert) und verzichte halt auf die "bleeding edge" 
features.
Das ist halt eben ein externer Binär-Blob und damit eh immer eine 
Schwachstelle...
Und die MTP-Anbindung ist einfach für die Tonne....

Gerade als µC Bastler ist das ganze Linux-System vielfach bequemer als 
das Fenster. USB-Hardware kann man ohne Treiber enumerieren und 
verwenden, alles ist als Datei im System vorhanden (da freut sich die 
Skripter-Seele), usw...

Kaj G. schrieb:
> Steffen Rose schrieb:
>> wie ein Programm ein anderes so stark beeinflussen
>> kann.
> Zum Glueck gibt es das unter Windows nicht...
> Stichworte: Flashplayer und Firefox...

Das der Flashplayer als Plugin im Firefox läuft hinkt das Beispiel 
etwas.
Oder Du erläuterst mir, wie Akonadi und der Windowmanager 
zusammenhängen.
Würde mir echt helfen.

rogger schrieb:
> Ich bin voll auf Manjaro, da hat man immer den neuesten Scheiß.
> (DesktoP: xfce)
> Läuft auch auf altem laptop, 2GB ram, 1.6 GHz single core noch.
Manjaro ist nichts anderes als Arch Linux, wo schon viele sachen 
vorinstalliert sind. Kannst auch gleich arch nehmen. ;-)

> Oder kann mir jemand einen anderen Dateimanager mit ähnlicher
> Funktionalität empfehlen?

bash

Geht sogar nur via Console ;)

asd schrieb:
> Oder kann mir jemand einen anderen Dateimanager mit ähnlicher
> Funktionalität empfehlen?

mc aka Midnight Commander.

Transistorfips schrieb:
> Nachdem ich DeKorator und eine Windows-Dekoration nachinstalliert habe
> nahm das KDE-Desktop-Elend nach dem zweiten Reboot seinen Lauf.

Du hast Deinen KDE verbastelt, und jetzt soll KDE schuld sein. Und daß 
Du nicht schwimmen kannst, liegt natürlich an der Badehose.

> Mann, hab' ich einen Hals.

Das merkt man: er drückt offensichtlich auf Dein Gehirn.