Isolierte Spannungsversorgung für Mosfettreiber?

Link vergessen...

http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Beispiel_HS_Treiber_1.png

Ingo Less schrieb:
> Recom hat für sowas extra ne eigene Serie:
> http://www.recom-international.com/pdf/Econoline/RxxP2xx.pdf

Die sind aber alles andere als preiswert, und nur nötig wenn man 
wirklich die hohe Isolation benötigt. Also z.B. für Umrichter im Netz 
mit Zwischekreisspannungen von 300-650V. Für kleinere Spannungen sind 
sicher auch preiswertere DC/DC Wandler geeignet. Die X2 Version mit 9mm 
Pin-Abstand ist bei Recom auch nur als Sonderauftrag bestellbar. Bei den 
üblichen Distributoren sind sie nicht lieferbar. Lasse mich 
diesbezüglich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Hallo,

das bedeutet also, dass für eine Spannungsversorgung eines 
High-Side-Switches stets eine Trennung durch einen Trago notwendig ist?

Wie wäre denn so etwas durch eine einfache Ladungspumpe praktisch zu 
realisieren? Eine echte galvanische Trennung ist hier ja (nach meinem 
Wissen) nicht möglich.

Mit Gruß und Dank für die Hinweise

Mike

Ich glaube ich muss genauer werden:

Eine Ladungspumpe benötigt einen Bezugspunkt und ein davon verschiedenes 
Potential. Diese Potentialdifferenz wird durch einen Takt in einer 
Spannungsvervielfacherstruktur (Villard o.ä.) überhöht.

Hier jedoch habe ich einen Bezugspunkt, der durch die Last oder in einer 
Halbbrücke zwischen dem Bezugspotential (GND) und der Betriebsspannung 
(VCC) "schwimmt". Die Ladungspumpt muss sich somit auf die Last oder 
besser auf das Source-Potential des High-Side-Switches beziehen.

Wie aber bekomme ich es hin, dass die Ladungspumpe stets ein Potential 
von z.B. 15V über dem Source-Potential für das Gate bereit stellt? Diese 
Spannung muss sich ja irgendwie aus der Spannung VCC-GND ableiten. Gibt 
es hierfür evtl. Beispielschaltungen?

Auch nach längerer Suche im Internet habe ich nicht auch nur einen 
Hinweis hierzu finden können. Entweder esren derartige Schlatungen mit 
Bootstrap oder mit integrierten Treibnersteinen gelöst.

Mit Gruß

Mike

Hi

>RECOM ist ein guter Tipp.

Mit RECOM haben wir sehr schlechte Erfahrungen bei PWM-Stufen gemacht. 
Mit TRACO keine Probleme.

MfG Spess

Hallo,

@Thomas T.:

Die Trennung ist mir soweit klar. Was aber weiterhin unklar ist, ist die 
Frage, wie die 5V und die 15V aus einer systemweiten Niederspannung 
generiert werden.

@Bernd K.:

Diese Appnote hatte ich auch schon gelesen. Ich kann hier nur keine 
"isolierte" Versorgung sehen, da sowohl HV als auch Niederspannung auf 
einen gemeinsammen Grund referenziert werden.

Ich sehe auch nicht, woher der 555 seine positive Versorgungsspannung 
bei abgeschaltetem Lasttransistor bekommt. Hier habe ich wohl ein 
Verständnisproblem. Oder ist es so gedacht, dass die Ladungspumpe nur im 
ON-Zustand über das Zener-Dioden/Widerstands-Netz versorgt wird und dann 
das Gate versorgt? Bei gesperrtem Transistor wird der 555 abgeschaltet?

Ist das ein übliches Verfahren? Dann wäre mein grundliegender 
Gedankenfehler, die Ladungspumpe aus dem Steuerkreis versorgen zu wollen 
und nicht aus dem Lastkreis.

Ist eine Versorgung des 555 (o.ä.) über eine Zenerdiode in einem 
HV-Kreis sinnvoll? Oder ist das nur eine Notlösung?

Mit Gruß

Mike

Hallo,

@Bernd K.

vielen Dank für deine Mühe und toll erklärt.

Also leitet sich die Pumpspannung in diesem Beispiel aus dem Lastkreis 
über die Zenerdiode ab. Ist das übliche Praxis? Gilt das schon als 
"isolierte Spannungsversorgung"? Galvanisch isoliert ist diese ja nicht.

Ich hatte ja besonders nach der Versorgung von Halb- oder Vollbrücken 
gefragt. Wird das dort üblicherweise auch so realisiert?


Mit Gruß

Mike

al3ko -.- schrieb:
>> Mit RECOM haben wir sehr schlechte Erfahrungen bei PWM-Stufen gemacht.
>> Mit TRACO keine Probleme.
>
> magst du das bitte ein wenig näher erläutern? Ich verwende die RECOM
> RKZ-1215 für PWM Anwendungen mit eingangsseitig 800VDC und
> ausgangsseitig 230VAC. Ich habe Schalttransienten bei meinen 1200V
> Schalter von ca. 15kV/us.

die RKZ-1215 sind ja auch ordentliche Teile. Es gibt aber sicher auch 
von RECOM oder TRACO welche die diese Transitenten nicht aushalten. 
Deshalb ist die Aussage TRACO geht und RECOM nicht so wohl nicht 
haltbar.

Hi

>magst du das bitte ein wenig näher erläutern?

Wir stellen seit 15 Jahren PWM-Verstärker für Schwingungsmesstechnik 
her. Die ersten Verstärker wurden mit DCDC-Wandlern Traco TEN5/TEM2 
entwickelt und ausgeliefert. Dann kam die Entscheidung diese durch RECOM 
REC3/REC5 zu ersetzen mit dem Ergebnis, das die Anzahl an Reparaturen 
drastisch zunahm.
Endeffekt war, das wieder Traco DC-Wandler eingesetzt wurden.

Gut, das Ganze ist >10 Jahre her und RECOM wird sich (hoffentlich) 
weiter entwickelt haben. Trotzdem ist mein Verhältnis zu dieser Firma, 
gilt auch für Floeth, immer noch belastet.

MfG Spess

al3ko -.- schrieb:
> Isolationskapazität laut Datenblatt:
> http://www.recom-international.com/pdf/Econoline/RKZ.pdf
>
> C_max = 110pF
> C_min = 30pF
>
> Finde ich eigentlich recht hoch. Wäre mal interessant, das Thema näher
> zu untersuchen. Vor allem bei neuartigen Leistungshalbleitern (entweder
> schnell schaltende IGBTs, CoolMos oder SiC FETs) würde mich mal
> interessieren, inwiefern sich das auf die galvanische Trennung in den
> Treiberstufen bemerkbar macht.

ja, ist wirklich recht hoch. Ich hatte mich auch ehr auf die RxxP2xx 
Serie eingeschossen und die haben min 1,5pF max. 10pF. Unter diesen 
Umständen würde ich mit RKZ auch vorsichtig sein.