Zusammenhang zwischen Feldstärke und Kapazität

Multilaie schrieb:
> Kapazität und elektrische Feldstärke sind in reziproken Verhältnis
> zueinander, ist das richtig?

Nein, solange die Dielektizitätskonstante unabhängig von der Feldstärke 
ist, ist es die Kapazität auch. Was sind dein C, Q, E und s überhaupt 
für Größen ;-)

Danke für die Antwort.

C (Kapazität) = Q (Ladung) / U (Spannung), wobei U = E (Feldstärke) * s 
(oder d oder irgendein Weg eben) ist.

Demnach ist C = Q/(E*S), das ist der einzige Zusammenhang zwischen E 
(Feldstärke) und C (Kapazität) den ich finden Konnte.

Heißt das also es ist safe to say daß mit jedem elektrischen Feld auch 
eine Kapazität auftritt? Das wollte ich nämlich eigentlich so behaupten, 
geriet dann bei näherer Überlegung ins Zweifeln.

Multilaie schrieb:
> Heißt das also es ist safe to say daß mit jedem elektrischen Feld auch
> eine Kapazität auftritt?

Ein elektrisches Feld kann auch in einem Leiter auftreten. Das ist nicht 
an eine Kapazität gebunden.

Ansonsten ist Kapazität eine Eigenschaft der Hardware (Kondensator) und 
die ist üblicherweise vor der Spannung bzw. vor dem elektrischen Feld 
da.

Multilaie schrieb:
> Demnach ist C = Q/(E*S), das ist der einzige Zusammenhang zwischen E
> (Feldstärke) und C (Kapazität) den ich finden Konnte.

p.s.
Der Haken ist nur, dass die Ladung auf dem Kondensator von der Spannung 
abhängt. Es gilt

1

Q = C * U

Wolfgang schrieb:
> Ein elektrisches Feld kann auch in einem Leiter auftreten. Das ist nicht
> an eine Kapazität gebunden.

Ich bin mir nicht sicher aber hat nicht jeder elektrische Leiter auch 
eine Kapazitive Komponente, ähnlich wie der spezifische Widerstand?

Wenn jetzt im Statischen Fall 2 Paralelle Leiter unterschiedlicher 
Spannung ein Feld aufbauen resultiert aber dennoch eine Kapazität 
zwischen beiden oder bin ich jetzt ganz daneben?

> Ansonsten ist Kapazität eine Eigenschaft der Hardware (Kondensator) und
> die ist üblicherweise vor der Spannung bzw. vor dem elektrischen Feld
> da.

Ja, ein Kondensator speichert per Definition elektrische Energie in Form 
eines elektrischen Feldes, daher die Frage nach einem mathematischen 
Zusammenhang von Feldstärke und Kapazität.

Wolfgang schrieb:
> Nein, solange die Dielektizitätskonstante unabhängig von der Feldstärke
> ist, ist es die Kapazität auch. Was sind dein C, Q, E und s überhaupt
> für Größen ;-)

Gerade habe ich in Wikipedia eine Formel von Gauss gefunden, schwer zu 
schreiben ohne Formeleditor.
C=Epsilon* (Summe aller E*dA)/(Summe aller E*ds), also zum Vehältnis der 
Feldstärke über die FLäche zur Feldstärke über den Abstand integriert 
proportional, wobei das auch kein Zusammenhang da sich die Feldstärke ja 
wegkürzt und m übrigbleiben, was dann mit Epsilon (As/Vm =F/m) stimmig 
ist da sich die Meter wegkürzen.

Wie dem auch sei, bedeutet das daß die Annahme daß bei jedem 
auftretenden elektrischen Feld auch mit einer Kapazität zu rechnen ist 
falsch ist? Ich dachte immer das wäre selbstverständlich.

Wolfgang schrieb:
> Multilaie schrieb:
>> Demnach ist C = Q/(E*S), das ist der einzige Zusammenhang zwischen E
>> (Feldstärke) und C (Kapazität) den ich finden Konnte.
>
> p.s.
> Der Haken ist nur, dass die Ladung auf dem Kondensator von der Spannung
> abhängt. Es giltQ = C * U

Soweit klar, Q = C*U -> C=Q/U, also die Ladung die pro Spannung 
aufgenommen wird. Dann setze U = E*s, da E=U/s (V/m) ist. Somit wäre die 
Kapazität zur Feldstärke reziprok

Multilaie schrieb:
> Somit wäre die Kapazität zur Feldstärke reziprok
Wenn du das Pferd unbedingt von hinten aufzäumen möchtest, ok.

Üblicherweise ist erst die Kapazität bzw. die Ladung da und dann stellt 
sich eine Feldstärke ein. Mathematisch ist das Vertauschen von Ursache 
und Wirkung natürlich kein Problem.

Tut mir leid wegen dem Geschreibsel ich bin etwas in Zeitnot was bei 
einer Verständnisfrage immer schwierig ist.

Die aufgenommene ladung entspricht dann theoretisch der 
Verschieubngsflussdichte (die von der Einheit einer Flächenladung 
gleicht) im Feld oder?
Wenn ich für E = D/Epsilon einsetze: C = (Q*Epsilon)/(D*s) habe ich den 
Faktor Epsilon0 auch in der Gleichung, die Verschiebungsflussdichte ist 
aber immernoch im Nenner.

Wolfgang schrieb:
> Multilaie schrieb:
>> Somit wäre die Kapazität zur Feldstärke reziprok
> Wenn du das Pferd unbedingt von hinten aufzäumen möchtest, ok.
>
> Üblicherweise ist erst die Kapazität bzw. die Ladung da und dann stellt
> sich eine Feldstärke ein. Mathematisch ist das Vertauschen von Ursache
> und Wirkung natürlich kein Problem.

Danke

Wolfgang schrieb:
> Ein elektrisches Feld kann auch in einem Leiter auftreten.

NEIN

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Ein elektrisches Feld kann auch in einem Leiter auftreten.
>
> NEIN
>
> MfG Klaus

Die elektrischen Feldlinien in einem Strodurchflossenen Leiter sind 
paralell zur Stromrichtung, das Leitungsinnere ist frei von magnetischen 
Feldern.

Noch mal zur Fragestellung, vielleicht kann ich es verständlicher 
erklären:

Muß ich aufgrund der (elektrischen) Feldsituation irgendeiner räumlichen 
Anordnung von Leitern möglicherweise mit einer Kapazität rechnen?

Etwa in der Hochfrequenztechnik oder bei Starkstromleitungen.

Multilaie schrieb:
> Muß ich aufgrund der (elektrischen) Feldsituation irgendeiner räumlichen
> Anordnung von Leitern möglicherweise mit einer Kapazität rechnen?

Jedes elektrische Feld ist an eine Ladung gekoppelt. Jeder Körper der 
eine Ladung trägt besitzt eine Kapazität, sei sie in einem Leiter, 
bewegt oder unbewegt, oder sonst was.
Demzufolge ist ein elektrisches Feld immer an eine Kapazität gekoppelt.

Danke! Kann man das so stehen lassen?

Rainer V. schrieb:
> Auch elektr. Feld als Komponente einer elektromagnet. Welle im Vakuum?

Das ist ein guter Einwand.

Achim Hensel schrieb:
> Ein direkter Zusammenhang zwischen Kapazität und elektrischem Feld
> existiert nicht.

Das habe ich auch so nicht geschrieben oder gemeint.

Klaus schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Ein elektrisches Feld kann auch in einem Leiter auftreten.
>
> NEIN
>
> MfG Klaus
Doch, sonst gäbe es keine Ströme in Leitern.

Achim Hensel schrieb:
> Einmal verlustbehaftete Leiter außen vor:
>
> In einem idealen Leiter mit Widerstand 0 Ohm (angenähert durch z.B.
> einen Supraleiter) kann es einen Strom geben, es gibt aber kein
> elektrisches Feld (d.h. eine Spannungsdifferenz). Der Strom wird dann
> verursacht durch ein elektrisches Feld außerhalb des Leiters.

Sowas gibt es aber nicht: Ergo ist in jedem Stromdurchflossenen Leiter 
ein elektrisches Feld zu finden.