Funken im Relais trotz Freilaufdiode

Die Freilaufdiode an der Steuerspule hat nichts mit den Kontakten zutun.

(Evtl. hilft ein RC Glied, welches parallel zu den Kontakten geschaltet 
ist)

e05 schrieb:
> Könnte mir bitte jemand erklären warum es trotz Diode funkt

Die Diode ist unnütz, da es keine induktive Last ist. Du brauchst 
allerdings so eine Diode an der Spule.
Der Funke entsteht natürlich, weil sich die Kontakte aus elektrischer 
Sicht langsam voneinander wegbewegen, und für eine gewisse Distanz der 
Strom noch durch die Luft kann.

> und was man noch tun könnte, um die Relais-Kontakte zu schonen?

Schalte einen Snubber aus 1uF und 10 Ohm parallel zum Kontakt. Wenn er 
bewirkt, daß die Spannung an den Kontakten langsamer steigt, als die 
sich voneinander wegbewegen, dann bricht der Funke ab.

Vorausgesetzt, das Relais ist überhaupt zum Trennen von so hohen 
Gleichspannungen ausgelegt, manchmal verwendet man da schon einen 
Funkenlöschmagneten.

Udo Schmitt schrieb:
> Fabian schrieb:
>> (Evtl. hilft ein RC Glied, welches parallel zu den Kontakten geschaltet
>> ist)
>
> Nicht bei ohmscher Last.

Nein?! - Ich hatte gedacht, dass der Strom beim Trennen der Kontakte 
ebenfalls erst durch den Kondensator fließt, bis sich dieser aufgeladen 
hat.
Wenn es nicht funktioniert, würde also ein Lichtbogen parallel zum 
RC-Glied entstehen. Aber wie ist das möglich, so lange der Kondensator 
noch entladen ist?!

Das Relais (Omron G2R-1-E) ist bei 50 V maximal mit ca 4,2 A belastbar 
(Datenblatt). Es funkt aber auch schon bei 42 V und 3,5 A (Natürlich 
kein Wunder, wenn 30 V die "magische Grenze" ist;).
Die Last ein Heizdraht (gewickelt).

Ok, also wird ein RC-Glied nichts bringen.

Wenn das Relais aber stehts im zulässigem Bereich betrieben wird, ist 
dann der Funkte bei der Angabe der Lebenszeit mit eingerechnet oder ist 
ein viel früherer Ausfall zu erwarten?
Gibt es vielleicht kostengünstige, geeignete Triacs oder andere 
Alternativen?

Sorry, ich hatte die letzten 2 Posts nicht mehr gesehen.
Hier der Link zum Datenblatt: 
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/503943-da-01-en-RELAIS_48V_16A_G2R_1_E.pdf

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich lese da: "30V"
>
>> Es funkt aber auch schon bei 42 V und 3,5 A (Natürlich
>> kein Wunder, wenn 30 V die "magische Grenze" ist;).
>
> Bei einer derartigen Überlastung wird das Relais wohl nicht lange
> halten.
>
> Wo hast Du denn Deine 50V her?

Das Relais hat eine Nennspannung von 48 V. genauer gesagt handelt es 
sich um dieses:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503943/?insert=62&insertNoDeeplink&productname=Hochleistungsrelais-G2R-1-E-16-A-1-x-UM-Omron-G2R-1E-48DC-48-VDC-1-Wechsler-Max-16-A-Max-125-VDC400-VAC-Max-400
Den maximal zulässigen Strom bei 50V habe ich aus dem oben verlinkten 
Datenblatt auf Seite 6 (zweite Grafik) abgelesen.

e05 schrieb:
> noch tun könnte, um die Relais-Kontakte zu schonen?

Die Freilaufdiode rauswerfen und durch etwas ersetzen, was den Abfall 
des Magnetfelds (und der Kontakte) nicht möglichst langsam gestaltet. 
Siehe Wiki-Artikel "Relais mit Logik ansteuern".

bei C* gelesen: Nenn-Last 250 V/AC/16 A, 400 V/AC/7 A, 30 V/DC/16 A
Da 30V<45V sind, finde ich dieses Relais weniger glücklich gewählt. Eine 
Parametersuche könnte helfen. z.B. da 
http://de.rs-online.com/web/c/relais/universalrelais/monostabile-relais/

Harald Wilhelms schrieb:
> Hmm, das Datenblatt ist da etwas widersprüchlich. Da steht einerseits
> "Rated load": 30V bei 2,5...10A je nach Kontakttyp. Andererseits bei
> "Max. switching voltage" 125VDC. Normalerweise sind bei solchen
> Standardrelais schaltbare Gleichspannungen über 30V unüblich.
> Gruss
> Harald
Dass ich hier im unüblichen Bereich liege ist mir auch schon 
aufgefallen, denn meine eigene Bauteilrecherche strotzt nicht gerade vor 
Alternativen.

oszi40 schrieb:
> Eine
> Parametersuche könnte helfen. z.B. da
> http://de.rs-online.com/web/c/relais/universalrelais/monostabile-relais
Hier habe ich auch bereits gesucht, bin aber nicht wirklich auf ein 
Relais gestoßen, welches genau meinen Anforderungen entspricht. Falls du 
eins im Auge hast, freue ich mich natürlich über einen Hinweis (optimal 
zieht es ab 40 V an und kann auch noch mit 50 V betrieben werden. 
Gleicher Spannungsbereich auf Lastseite und min 4 A in diesem Kreis.


MaWin schrieb:
>> und was man noch tun könnte, um die Relais-Kontakte zu schonen?
>
> Schalte einen Snubber aus 1uF und 10 Ohm parallel zum Kontakt. Wenn er
> bewirkt, daß die Spannung an den Kontakten langsamer steigt, als die
> sich voneinander wegbewegen, dann bricht der Funke ab.

Da RC ja nun scheinbar doch umsetzbar ist, würde ich es gerne noch damit 
versuchen. Kannst du mir erklären wie du auf die Werte kommst bzw. 
jemand kurz erklären wie ich bei der Auslegung vorzugehen habe?

besten Dank!

e05 schrieb:
> Kannst du mir erklären wie du auf die Werte kommst

Über den Dauen gepeilt.
Beim Einschalten entlädt sich der C über den R über den Relaiskontakt, 
das wollte ich auf 4.5A begrenzen, daher 10 Ohm, Und 1uF damit auch was 
da ist, um Energie aufzunehmen. Je grösser, je langsamer allerdings, 
daher keine 1000uF.

Ein Relais mit 2 Kontakten (alternativ 2 Relais mit einem Kontakt) 
nehmen.
Die Relais parallel ansteuern, keine Freilaufdiode, sondern eine
Zenerdiode verwenden, so wie hier beschrieben:

http://www.elektronikpraxis.vogel.de/design-tipps/relais/articles/419170/

Die Kontakte in Reihe schalten. Die Luftstrecke verdoppelt sich 
hierdurch.
Die Abfallgeschwindigkeit des Relais erhöht sich durch den Einsatz der
Zenerdiode zusätzlich.

Wenn die Schalthäufigkeit sehr hoch ist würde ich hier jedoch
ein Schütz verwenden, Industrietyp z.b. Siemens Sirius Serie.

Mani W. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Schalte einen Snubber aus 1uF und 10 Ohm parallel zum Kontakt. Wenn er
>> bewirkt, daß die Spannung an den Kontakten langsamer steigt, als die
>> sich voneinander wegbewegen, dann bricht der Funke ab.
>
> Und wenn nicht, dann 2,2 uF oder höher mit 10 R in Serie,
> das parallel zum Kontakt.
>
> Einzige Methode, um den Funken zu löschen.

Hey, noch eine kurze Frage:
Mit welcher Verlustleistung muss der Widerstand für mein 
Anwendungsbeispiel auskommen? Er wird ja nicht dauerhaft belastet, 
allerdings kurzzeitig recht stark.

Pi mal Daumen:Sicherungswiderstand ca. 5W. 
http://www.reichelt.de/Sicherungs-Drahtwiderstaende/2/index.html?&ACTION=2&LA=3&GROUP=B160&GROUPID=5154&START=0&OFFSET=16&SHOW=1;SID=15VUD4zKwQATcAAPbh3Dw877e3249f9c475a66b93ec9cfb7cd72c 
Ja es geht auch kleiner, Frage ist wie lange C gesund ist, deshalb 
lieber fürs nächste Jahrtausend geplant.

Zur Idee 2 Relaiskontakte in Reihe zu schalten: muß man etwas Glück 
haben, daß diese WIRKLICH zur gleichen Zeit schalten.

Kurzer Zwischenbericht. Ich habe 10 ohm in Reihe mit verschiedenen 
Kondensatoren parallel zu den Kontakten im Arbeitsstromkreis geschalten.
Aber auch bei >800uF Elkos funkt es noch (wenn auch gefühlt 
weniger).Eine Verzögerung beim abschalten höre ich hingegen nicht.
Ich probiere es noch mal mit einem größeren Widerstand.
Ist das Verhalten noch realistisch oder ist der Fehler an anderer Stelle 
zu suchen?

e05 schrieb:
> ohmsche Last mit 45 VDC und
> ca 3,5-4 A
> Die Last ein Heizdraht (gewickelt).

Also eine Luftspule mit einer kleinen Induktivität die sich bemerkbar 
macht.

Warum schert Dich überhaupt der kleine Abrissfunke ?
Der spielt doch keine Rolle und hält sogar Deine Kontakte sauber.
Vergiss Doch den ganzen Snubber Kram solange der Funke nicht so stark 
wird das er Dir die Kontakte verbrennt.

E05 schrieb:
> Eine Verzögerung beim abschalten höre ich hingegen nicht

Du verwechselt wirklich Ansteuerung und Lastkreis.
Warum sollte die Ansteuerung langsamer werden wenn Du im Lastkreis Elkos 
anschliesst und wärst Du wirklich in der Lage ein paar ms Zeitverzug zu 
hören ?

E05 schrieb:
> ist der Fehler an anderer Stelle zu suchen
Ja, denn es gibt keinen. Das ist ein völlig normales Verhalten und dafür 
sind die Relais ausgelegt.

Du kannst ja rumsnubbern wenn Dich der HF Impuls stört den der Funke 
aussendet, aber das spielt weder im Labor noch für Deine Kontakte eine 
Rolle.