Regelungstechnik: Temperaturregelung mit Triac

Christoph schrieb:
> Frage 1: Kann man sowas als quasi linear annehmen?
in den meisten Fällen: Ja

> Frage 2: Wird sowas irgendwo gemacht? Hab spontan nix gefunden.

ja, das nennt man Schwingungspaketsteuerung.

Christoph schrieb:
> Frage 2: Wird sowas irgendwo gemacht?

Ist sogar Vorschrift, Heizungen dürfen nicht mit Phasenanschnitt gedimmt 
werden.

Den Überschwinger verhindert eine ordentliche Regelung, die beim 
Aufheizvorgang von selbst die Trägheit des Systems ermittelt und 
rechtzeitig "bremst".

Da siehst du den Unterschied zu 20 EUR Chinaprodukten.

Such mal nach "adaptive Regelung".

Christoph schrieb:
> Obwohl ich mich bemüht habe den PT100 in direkten Kontakt mit der
> Heiztmatte zu bekommen habe ich eine gewisse Zeitverzögerung

Trotzdem wird das keine Zeitverzögerung im Sinne von Totzeit sein, 
sondern eine Zeitkonstante, die sich linear behandeln läßt.

Schreiber schrieb:
> ja, das nennt man Schwingungspaketsteuerung.
Die richtigen Worte helfen manchmal, danke ;-)

MaWin schrieb:
> Den Überschwinger verhindert eine ordentliche Regelung, die beim
> Aufheizvorgang von selbst die Trägheit des Systems ermittelt und
> rechtzeitig "bremst".
Und das macht ein Zweipunktregler wie?

> Da siehst du den Unterschied zu 20 EUR Chinaprodukten.
Von was für Produkten reden wir hier?

Wolfgang schrieb:
> Such mal nach "adaptive Regelung".
Ist das wirklich die richtige Richtung?

> Trotzdem wird das keine Zeitverzögerung im Sinne von Totzeit sein,
> sondern eine Zeitkonstante, die sich linear behandeln läßt.
Ja, auch eine Totzeit lässt sich ja als Verzögerungslied annähern.
Die Probleme habe ich eher damit wie ich den Triac mit seinen zwei 
Schaltzuständen da sinnvoll einbaue. Es macht ja keinen Sinn einen 
komplizierten Regler zu wählen um am Ende ein/aus als Stellgröße 
rauszugeben. Am Ende ist das dann ein misshandelter Komparator... Ich 
denke nochmal über die Schwingungspaketsteuerng nach...

Christoph schrieb:
> Es macht ja keinen Sinn einen komplizierten Regler zu wählen um am Ende
> ein/aus als Stellgröße rauszugeben.

Nach damit Prinzip ein/aus arbeiten sogar Endstufen von Analogverstärker 
(Class-D)

>> Den Überschwinger verhindert eine ordentliche Regelung, die beim
>> Aufheizvorgang von selbst die Trägheit des Systems ermittelt und
>> rechtzeitig "bremst".
>Und das macht ein Zweipunktregler wie?

Gar nicht. Aber das weißt du.

Die von dir (oder von wem?) geforderte Präzision erreichst du halt nicht 
mit einem Zweipunktregler, der ist was für Bügeleisen und Kühlschränke.

Der Triac mag zwei Zustände besitzen, eine intelligente Regelung und zu 
allererst eine intelligente Streckenbeschreibung, holen mehr raus.

Temperaturregelung sind im Grunde das einfachste, was es so gibt.

Ob du die Regelung adaptiv (hast du dich am Wort gestört?) nennst oder 
intelligent, ist recht egal.

Hirnschalz investieren, Totzeiten minimieren oder ausmessen (lassen), 
Strecke beschreiben, dann wird das schon.

Selbst ein PI-Regler kann das, mit etwas Ergänzung in der Software, um 
ihn an das Streckenverhalten besser anzupassen.

Christoph schrieb:
> Von was für Produkten reden wir hier?

eBay 291357310682

> Und das macht ein Zweipunktregler wie?

Per ein und ausschalten, ohne Dimmen, ein mechanisches Relais täte es 
auch. Aber er misst natürlich die Temperatur kontinuierlich und bestimmt 
aus dem Anstieg die Heizleistung und aus dem Abflachen der Kurve den 
Wärmewiderstand zur Umgebung. Dann wird es ein adaptiver PID Regler.