Lass mich ich kann digital

> Das Groß der Planetenpopulation

Gros - sprich gro:]
Wie lautet eigentlich die Frage?

Das wollte ich auch gerade fragen :D

Der Autor dieser Zeilen hat sich da wohl bei dem Versuch, sich 
ordentlich auszukotzen, etwas verrannt.

010101 schrieb:
> Nun ja, der technische Fortschrit ist gut und nicht zu leugnen und nicht
> aufzuhalte. Wird er getrieben um Menschen zu entlasten und um ihnen
> gutes zu tun, wird das alles wunderbar in Harmonie aufgehen. Wird er
> getrieben zwecks Gewinnmaximierung wird es nicht ganz so harmonisch
> werden.

Ist zu kurz gedacht.

Einen Roboter, der mir das Putzen der Wohnung abnimmt, würde ich sofort 
und bedingungslos kaufen. Klar, ich könnte auch heute eine Putzfrau 
bezahlen. Aber ich sehe wie's bei meinen Eltern läuft... da verschwinden 
dann auch schon mal Sachen. Nicht schön.

Wir sind die Roboter (dum dum di dum) schrieb:
> Klar, ich könnte auch heute eine Putzfrau
> bezahlen. Aber ich sehe wie's bei meinen Eltern läuft... da verschwinden
> dann auch schon mal Sachen. Nicht schön.

Für diese Äusserung wirst Du von der Putzfraueninnung gehauen :D

Aber Du hast leider Recht: Die sind so mies bezahlt, dass sie alles 
mitgehen lassen, was nicht niet und nagelfest ist. Die meisten wohl 
nicht, aber es reicht eine in der Truppe. Habe das auch schon 
mitbekommen, dass die verschwundene Geldbörse einige Tage später leer 
beim Pförtner abgegeben wurde. Allesding bei dem in der Nachbarfirma. 
Dort dort die Putztruppe auch putzt, war klar, wer da der Überbringer 
gewesen sein musste: Eine Dame, die nicht mehr wusste, welches Stück sie 
woher hatte.

Ich find den Fortschritt gut. Als hervorragend ausgebildeter 
Jungakademiker werde ich, dank immer weniger Beschäftigung, immer mehr 
für die Menschheit leisten. Damit werde ich also wertvoller und kann mir 
ein besseres Leben finanzieren als der Rest. Blöd ist das ganze für die, 
die nix können. Pech gehabt.

Irgendwann wird es dann, wie in der industriellen Revolution ein 
Umdenken geben, dann kann ich mich zur Ruhe setzen und von meinem 
Ersparten und dem Grundeikommen ein schönes Leben haben.

Ich würde den Fortschritt sehr begrüßen, wenn er wie gedacht der breiten 
Masse diente. Leider werden dadurch aber nur einige wenige noch reicher 
und der Rest wird arbeitslos.

010101 schrieb:
> Lass mich ich kann digital

Das lass ich jetzt einfach mal alles so stehen und freue mich auf die 
Reaktionen.
Schon klar, dass da erstmal der forumstypische Stuss kommt - aber da 
muss man durch ;-)

Herr Mueller schrieb:
> Wie lautet eigentlich die Frage?

Wenn du sie nicht herauslesen konntest muss sie dich auch nicht weiter 
interressieren. Ist halt ein Forum und keine Quiz-Show oder eine 
Prüfung..

Klaus L. schrieb:
> Der Autor dieser Zeilen hat sich da wohl bei dem Versuch, sich
> ordentlich auszukotzen, etwas verrannt.

Das denke ich eher nicht.

Wir sind die Roboter (dum dum di dum) schrieb:
> Aber ich sehe wie's bei meinen Eltern läuft... da verschwinden
> dann auch schon mal Sachen. Nicht schön

Oh - das ist schon bitter. Ehrlich gesagt, ich wüsste jetzt nicht, wie 
ich damit umgehen sollte, wenn die eigenen Eltern so etwas tun.

Klaus L. schrieb:
> Aber Du hast leider Recht: Die sind so mies bezahlt, dass sie alles
> mitgehen lassen, was nicht niet und nagelfest ist. Die meisten wohl
> nicht, aber es reicht eine in der Truppe. Habe das auch schon
> mitbekommen, dass die verschwundene Geldbörse einige Tage später leer
> beim Pförtner abgegeben wurde. Allesding bei dem in der Nachbarfirma.
> Dort dort die Putztruppe auch putzt, war klar, wer da der Überbringer
> gewesen sein musste: Eine Dame, die nicht mehr wusste, welches Stück sie
> woher hatte.

Huh - das liest sich als hättest du Dir vorm Schreiben des Beitrags 
schon mal kräftig einen genehmigt :D
Aber mal ehrlich, was kann jemand beim Putzen schon einstecken, das den 
Schaden den ein Ingenieur heutzutage so anrichtet übersteigt?

Trollomat schrieb:
> Als hervorragend ausgebildeter
> Jungakademiker werde ich, dank immer weniger Beschäftigung, immer mehr
> für die Menschheit leisten.

Das musst Du aber nochmal genauer ausführen:
Weil Du immer weniger beschäftigt bist leistest du immer mehr für die 
Menschheit?
Klingt wie ein Hoch auf Harz IV ... :D

Und so eine Leistung für die Menschheit, wie sieht die jetzt bitte 
konkret aus? Kannst Du da ein Beispiel nennen?

Ingo schrieb:
> Das musst Du aber nochmal genauer ausführen:
> Weil Du immer weniger beschäftigt bist leistest du immer mehr für die
> Menschheit?
> Klingt wie ein Hoch auf Harz IV ... :D

Nicht aufgepasst mhm? Durch Automatisierung steigt die Wertschöpfung 
während die Nummer der arbeitenden Menschen sinkt. Dadurch steigt mein 
Anteil an der Wertschöpfung, ergo leiste ich mehr für die Menschheit.

Ingo schrieb:
> Und so eine Leistung für die Menschheit, wie sieht die jetzt bitte
> konkret aus? Kannst Du da ein Beispiel nennen?

Durch Arbeit die Wertschöpfung steigern und damit den (meinen) 
Wohlstand.

Trollomat schrieb:
> Nicht aufgepasst mhm?

Doch, doch, ich denke schon.

Trollomat schrieb:
> Durch Automatisierung steigt die Wertschöpfung
> während die Nummer der arbeitenden Menschen sinkt. Dadurch steigt mein
> Anteil an der Wertschöpfung, ergo leiste ich mehr für die Menschheit.

Mit Nummer meinst Du vermutlich Anzahl.

Keine Frage, dass mit sinkender Anzahl der arbeitenden Menschen dein 
Anteil an der Wertschöpfung steigt - so denn die prozentuale Verteilung 
derselben auf die verbleibende Anzahl der Menschen gleich bliebe.

Aber du betonst ja, dass durch die sinkende Anzahl dein Wert irgendwie 
steigt und es Dir damit besser geht als dem 'Rest'.

Für mich klingt das jetzt so, als dass Du davon ausgehst, dass dein 
Beitrag so etwas wie eine unveränderliche Konstante ist, und bei 
sinkender Anzahl produktiver Menschen ... ah nee, klappt nicht. Dann 
wärst Du ja eher bei den Minderleistern anzusiedeln, die von der 
Mehrheit mitgetragen werden.

Erklär doch bitte nochmal ganz genau, was dich jetzt von den anderen 
abhebt und warum dein Wert steigt. - Nur damit auch ich es kapiere.

Der Donnerstag ist das neue Freitag. Schön!

Ingo schrieb:
> Erklär doch bitte nochmal ganz genau, was dich jetzt von den anderen
> abhebt und warum dein Wert steigt. - Nur damit auch ich es kapiere.

Ich bin besser ausgebildet und demnach kann ich Arbeiten uebernehmen, 
die nicht so bald automatisiert werden koennen. Daher steigt auch mein 
Anteil an der Wertschoepfung, nicht weil ich morgen mehr leiste als 
gestern, sondern weil morgen weniger Andere mitmischen.

Und wenn der Rest der Masse die trollomaten Produkte gar nicht haben 
möchte, weil sie wieder Gemüse anbauen  und ökologisch denken und 
handeln. Was möchtest Du dann essen? Monsantofutter?

Trollomat schrieb:
> Ingo schrieb:
>> Erklär doch bitte nochmal ganz genau, was dich jetzt von den anderen
>> abhebt und warum dein Wert steigt. - Nur damit auch ich es kapiere.
>
> Ich bin besser ausgebildet und demnach kann ich Arbeiten uebernehmen,
> die nicht so bald automatisiert werden koennen. Daher steigt auch mein
> Anteil an der Wertschoepfung, nicht weil ich morgen mehr leiste als
> gestern, sondern weil morgen weniger Andere mitmischen.

Da spricht die Naivität der Jugend.

Eine bessere Ausbildung wird dir auch nicht deinen Hintern retten, da es 
in China und Indien genug Leute gibt, die noch besser ausgebildet sind, 
als du und für weniger Gehalt mehr arbeiten.

Bist du du SW-Entwickler?
Wenn du dann nicht auch BWLer (Projektmangement, Verkaufen, Beraten, 
Customizen, etc. pp.) bist, hast du schon verloren.

Bist du Ingenieur?
Dann solltest du zusehen, dass du technisch ganz vorne bist und billige 
genug. Deine Konkurrenz kommt aus USA und China und ist technisch jetzt 
schon ca. 5 Jahre weiter als Du. Viel Spaß.

usw. usf.

Hochmut kommt vor dem Fall, junger Padawan.

--
Geschrieben von einem ehem. Forscher, der bei einerm amerk. IT-Konzern 
eine Führungsfunktionen inne hatte und dessen Abteilung komplett nach 
Indien "wegrationaliert" wurde. Deine "Bildung" wird dir weit weniger 
Sicherheit geben, als du aktuell noch - Grün hinter den Ohren - 
vermutest. Da helfen auch nicht die Marketingsprüche deiner Profs. ;-)

Was viele Menschen im Westen gerne übersehen bzw. nicht wahrhaben 
wollen: Menschliche Arbeitskräfte sind häufig noch immer BILLIGER als 
jede Automatisierung! Das gilt insbesondere für Entwicklungsländer und 
die miesesten, gesundheitsschädlichsten Jobs die man sich vorstellen 
kann.

Wolfgang Nöhler schrieb:
> Wenn du dann nicht auch BWLer [...] bist, hast du schon verloren.

Wieso lagert man nicht auch BWL nach Indien aus? Hier geht es 
schließlich nicht darum Handyverträge an hiesige Omis zu verticken. Die 
Inder können doch auch Englisch. Haben die keinen Bock auf BWL?

Spaminator schrieb:
> Wolfgang Nöhler schrieb:
>> Wenn du dann nicht auch BWLer [...] bist, hast du schon verloren.
>
> Wieso lagert man nicht auch BWL nach Indien aus? Hier geht es
> schließlich nicht darum Handyverträge an hiesige Omis zu verticken. Die
> Inder können doch auch Englisch. Haben die keinen Bock auf BWL?

Mit BWL meine ich nicht Buchhaltung etc. pp., sondern:

- (technische) Beratung
- Verkaufen
- Projektarbeit (Mitarbeitergespräche, ...)
- Verhandeln
- Aufträge reinholen
- Soft Skills
- EQ
- Ganzheitliche Betreuung
- ...

Ergo: Sachen die nicht einfach "aus der Cloud" kommen / nach Indien 
verlagert werden können und die meisten Tekkies haben dagegen eine 
Abneigung
=> Solche Jobs haben Zukunft und werden weiterhin gut bezahlt.

Alles andere wird automatisiert, in die Cloud verlagert, outgesourced, 
commodity, ...

Der Beißreflex der Nerds wird solche Aussagen wohl als "Träumerrei" 
abtun. Ich habe >20 Jahre in der Praxis an Innovationen gearbeitet und 
kann Schumpeter nachvollziehen.

Spaminator schrieb:
> Die Inder können doch auch Englisch. Haben die keinen Bock auf BWL?

Nö die haben echt keinen Bock auf  so einen Rotz.
kein Infer tut sich freiwillig sowas an.

...aber wenn die BWLer erst mal alle Ingenieure nach Indien ausgelagert 
haben und damit das Know-how, werden dann diese Inder nicht auf die Idee 
kommen ihre Dienstleistung einzustellen, eigen Firmen zu errichten und 
uns (die übrigen BWLer) platt machen?

Bonner schrieb:
> ...aber wenn die BWLer erst mal alle Ingenieure nach Indien ausgelagert
> haben und damit das Know-how, werden dann diese Inder nicht auf die Idee
> kommen ihre Dienstleistung einzustellen, eigen Firmen zu errichten und
> uns (die übrigen BWLer) platt machen?

und was meinst du, wer wird diese Dienstleitungen dann in Deutschland 
zum Kunden bringen? Der Inder aus Bagelore bzw. ein Inder der auf die 
deutschen Unternehmen losgeschickt wird (Sprachbarriere, Kulturbarriere, 
etc. pp.) oder ein Deutscher modernerer Ing/Inf des obigen Types?


"In Deutschland wird nicht mehr entwickelt, sondern verkauft und 
gemanged".

Wer nicht bereit ist, sich dem Markt anzupassen, wird halt mit 
schlechten Arbeitsbedingungen ("Hilfe, ich komm nur beim DL unter, wieso 
denn, Mama") leben müssen.

ich meinte damit, dass wenn die BWLer ihre Ings abschaffen sie auch 
nichts neues mehr Produzieren/entwickeln können.
Die Inder können das und somit schaffen sich die BWLer selber ab. Die 
verantwortlichen BWLer werden das nicht mehr erleben und ein gutes Leben 
führen aber am Ende werden wir mit Indien doch einfach getauscht haben.
Dann ist Indien die Industrienation und wir die 3. Welt.

Könnte sowas vorstellbar sein? (versuch grad was BWL zu lernen ;-))

Trollomat schrieb:
> Ich bin besser ausgebildet und demnach kann ich Arbeiten uebernehmen,
> die nicht so bald automatisiert werden koennen.

min schrieb:
> Und wenn der Rest der Masse die trollomaten Produkte gar nicht haben
> möchte, weil sie wieder Gemüse anbauen  und ökologisch denken und
> handeln. Was möchtest Du dann essen? Monsantofutter?

Ja, die bessere Ausbildung mag ja schön und gut sein, aber mit fallendem 
Anteil der Menschen ist sie, denke ich auch immer weniger gefragt, da 
einfach Dinge wie die Grundversorgung und deren Erhaltung in den 
Vordergrund treten. Ich denke die Arbeiten, die es mit der besseren 
Ausbildung zu übernehmen gilt, müssen auch erst einmal vorhanden sein 
und eine genügend hohe Priorität erreichen.
Tatsächlich würde ich, wie min andeutete, einem simplem 'Gemüse anbauen' 
im Fall des Falles schon einen recht hohen Wert beimessen. Jedenfalls 
einen höheren als eventuell einer akademisch fundierten Erklärung warum 
ich kein Gemüse bekommen kann oder einem Plan wie 'Gemüse anbauen' 
automatisiert werden kann (zumal dies einen nicht unerheblichen 
zusätzlichen Aufwand an Infrastruktur wie technische Produktionsstätten 
und Energieversorgung voraussetzt) ;-)

Trollomat schrieb:
> Daher steigt auch mein
> Anteil an der Wertschoepfung, nicht weil ich morgen mehr leiste als
> gestern, sondern weil morgen weniger Andere mitmischen.

Aber wenn du eine Verringerung der Anzahl aller Beteiligten zugrunde 
legst, sinkt doch die Wertschöpfung der Gesamtheit gleichermassen 
(gesehen als absoluter Zugewinn) oder bleibt bestenfalls gleich (gesehen 
als Verhältnis von Einsatz zu Ertrag).

Was ich zu verstehen versuche, ist, warum du animmst, dass ein 
bestimmter Bildungsstand eventuell eine Art Wertsteigerung bedingen 
sollte.

Tatsächlich gehe ich eigentlich davon aus, dass jede nachfolgende 
Generation mit einem höheren Bildungsstand aufwarten kann als die 
Vorherige.
Insofern ist die hervorragende Ausbildung und damit der Wert der ihr 
beigemessen wird doch eher ein zeitlich sehr begrenzter Vorteil.

Btw. von welcher Art hervorragenden Ausbildung sprechen wir eigentlich?
Eine hervorragende humanistische Bildung würde ich ja nun ganz anders 
werten als eine ebenso hervorragende Bildung, die aber auf ein z.B. 
technisches Randgebiet ausgerichtet ist.

Bonner schrieb:
> ich meinte damit, dass wenn die BWLer ihre Ings abschaffen sie auch
> nichts neues mehr Produzieren/entwickeln können.

Die Ings. werden nicht abgeschafft, nur verlagert!

Überleg mal, warum VW sich trotz hoher Arbeitsteilung noch in 
Deutschland ist und dort Manager, W-Ings, W-Infs etc. pp. in Deutschland 
gut verdienen.

> Die Inder können das und somit schaffen sich die BWLer selber ab.

Die Inder können entwickeln, aber sie brauchen auch den Marktzugang 
(Verkaufen, Projekte, etc. pp)!
Und da kommt der Deutsche (Ing-BWler ;-) ) ins Spiel.


Die techn. Entwicklung kann weltweit stattfinden. Vor Ort spielen aber 
die Soft Skils + Management + BWL die Rolle und das können die Inder 
eben nicht so einfach, weil die Markteintrittsbarrieren (Sprache, 
Kultur, ...) entsprechend hoch sind.

Ist doch gar nicht so schwer oder?

Guds Nächtle

Bernd W. schrieb:
> Sie lassen sich zumindest nicht verlagern. Aber ob noch genug Geld dafür
> da sein wird, diese Leistungen zu bezahlen? Bedenke, dass das Ganze in
> einem verelendeten Umfeld erfolgt, weil für die meisten eben keine Jobs
> mehr da sind. Leute, die das dann noch bezahlen könnten, sind 1) selten
> und werden 2) vermutlich eher auswandern.

Als moderner AN wird man natürlich zusätzlich Reisebereitschaft 
mitbringen müssen, d. h. internationale Projekte, Fremdsprachen, fremde 
Kulturen, etc. pp.

Geld wird dort verdient, wo der Markt es hergibt. Das muss nicht 
Deutschland sein. ;-)

Ja aber wenn Inder entwickeln könne, könne sie auch BWL.
Wenn dann unser Markt einbricht, weil sich der Indische Entwickler 
denkt, "ich bin jetzt mein eigener Chef mit eigenem 
Automobilherstellungsunternehmen und ich arbeite nicht mehr für die", 
dann können die Deutschen Unternehmen da nicht mithalten, eben weil sie 
keine Entwickler haben?

Ingo schrieb:
> Oh - das ist schon bitter. Ehrlich gesagt, ich wüsste jetzt nicht, wie
> ich damit umgehen sollte, wenn die eigenen Eltern so etwas tun.

Quatschkopp. Du weißt schon wie herum es gemeint war.

Falk B. schrieb:
> Autos kaufen keine Autos.

Was mag er uns damit wohl sagen wollen?

Den Autoherstellern jedenfalls geht es prächtig. Es gibt weltweit 
gesehen immer mehr Menschen die sich ein Auto leisten können. Besonders 
in Asien.

Falk B. schrieb:
> Autos kaufen keine Autos.

Na, vielleicht müsste es heißen:
"Die Deutschen kaufen keine Autos"

Wobei.. das stimmt auch nicht. Die Deutschen kaufen wie immer:
http://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2015/Fahrzeugzulassungen/pm13_2015_n_05_15_pm_komplett.html?nn=716864

Aber lasst uns doch mal nach Spanien mit ihren 25% Arbeitslosen schauen.
Upps, die kaufen wie wild:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/mehr-auto-zulassungen-in-europa-dank-spanien-und-italien-im-januar-a-1018859.html

Die EZB sei mit uns.

Der Mensch als Arbeitskraft ist nur zu teuer, weil er mehr verlangt als 
er kann.

Es gibt genug Menschen die verhungern würden, weil zu Dumm um Äpfel vom 
Baum zu pflücken.

Heute gehn die aufs Amt, und kaufen sich ein Smartphone.

Mit dem Smartphone in der Hand, gelabber auf ..... bekommen die 
eingeredet nach den Sternen zu greifen.

Würden z.B. diese Mensch akzeptieren, dass sie vielleicht nach 
Einweisung gerade genug können um Äpfel zu pflücken, dazu nach 
akzeptieren, dass sie froh sein können überhaupt zu leben, dann wäre 
auch genug günstige Arbeitskraft da.

>Der Mensch als Arbeitskraft ist nur zu teuer, weil er mehr verlangt als
>er kann.

Auf Dich trifft das auf jeden Fall zu.

erschreckend wie wenig empathie, mitgefühl in den beiträgen zu finden 
ist.
auf das wesen des eröffnungsbeitrags wird kaum eingegangen.
nahezu 0 information in den beiträgen.
gefahr und chanche dieser entwicklung kaum diskutiert.
es werden zu hauf nichtigkeiten (nebensächlichkeiten) kommentiert,
arbeitslose oder gering gebildete beleidigt und so getan als wäre man zu 
100%
selbst verantwortlich für sein eigenes können.
hätte der storch enen in einem armen land abgesetzt oder mit hanikap, so 
sehe die lage ganz anders aus.

gehe mal davon aus, dass ihr nahezu alle abitur habt, studiert, 
techniker oder ingenieur seid.

es fällt auf, dass die meisten, auch in der realen welt häufig einen 
flotten spruch auf den lippen haben, eloquent sind, aber sehr begrenzt 
zu empathischen, tiefgründigen denken fähig sind.

meiomei schrieb:
> und so getan als wäre man zu 100% selbst verantwortlich für sein eigenes
> können.

Ja wie denn sonst?

Es gibt sie, die "vom Tellerwäscher zum Millionär" Stories. Die sind 
nicht erfunden.

Auf nem kleineren Level kenne ich persönlich zwei Leute, die sich ihre 
Ausbildung und ihr Studium zu 100% selbst finanzieren mussten, weil von 
den Eltern gar nichts kam. Heute haben beide nen soliden Job und 
verdienen gutes Geld. Es ist also möglich, wenn man anpackt anstatt zu 
lamentieren.

Stefan M. schrieb:
> Wer einen eigenen ( normaleen ) Haushalt hat, und es nicht schafft,
> selbst zu putzen muss sich IMHO fragen ob nicht irgendwas leicht schräg
> läuft.
>
> Noch schlimmer, wer putzen könnte, aber zu faul ist.
> Für mich sind das schon bald soziale Straftäter.
>
> Ein Reizthema für mich.

Das ist doch gequirlter Unsinn.

Entweder man macht etwas selbst - ist OK
Oder man bezahlt jemanden, der es für einen macht - ist auch OK

meiomei schrieb:
> erschreckend wie wenig empathie, mitgefühl in den beiträgen zu finden
> ist.

Und wer hat dann Mitgefühl mit mir? Die Generation die aktuell fertig 
studiert hat oder gerade dabei ist steht hier vor einem riesigen 
Scherbenhaufen. Seit 10 bis 20 Jahren geht es Politisch steil bergab, 
die Regierung hat sich so eingenistet dass sie praktisch nicht mehr 
austauschbar ist und ist von Demoktratie weit entfernt. Es herrscht wohl 
massive Korruption und Lobbyarbeit, Spionage und mehr. Wir sind die, die 
in die Rente einzahlen werden und nichts bekommen werden. Die, die für 
die völlige Inkompetenz bei der Euro "rettung" zahlen müssen. Die, deren 
Währung trotzdem den Bach runter geht, deren Arbeitsplätze nach Indien 
geschafft werden, deren Löhne dank jahrelanger, massiver Zurückhaltung 
lächerlich sind. Wir sind die, die sich wohl nie ein Haus leisten können 
werden, weil sich niemand um Infrastruktur und sinnvolle 
Städtevergrößerung kümmert. Die, die ein massives Umweltproblem haben 
weil man die deutschen Automobilbauer vor der bösen elektrifizierten 
Konkurenz aus dem ausland schützen muss. Soll ich weiter machen?

Und WIR sollen jetzt Empathie zeigen? Für EUCH? Die IHR das verbrochen 
habt? Das ist ALLES eure Schuld, nicht unsere. Wir stehen vor diesem 
Scherbenhaufen und sollen das jetzt ertragen und aufräumen? Und uns dann 
noch anhören dass wir politikverdrossen sind? Was ist eigentlich bei 
EUCH schief gegangen?

Ich jedenfalls werde schauen wie ich am besten voran komme, möglichst 
viel für mich erwirtschafte und möglichst wenig davon abgebe. Das was 
ihr verbrochen habt kann man nicht mehr reparieren. Wenn ich jemals in 
die Position kommen sollte mitzuentscheiden wie es mit dem Land weiter 
gebt, glaubt nicht, dass ich für euch auch nur einen Finger krumm machen 
werde, auch nur einen Gedanken an euer wohlergehen verschwenden werde. 
Ihr habt das ja schließlich auch nicht getan. Glück nur für euch, dass 
ihr die Demokratie vorsorglich abgeschafft habt, so dass ich wohl nie in 
diese Position kommen werde.

Wir sind die Roboter (dum dum di dum) schrieb:
> meiomei schrieb:
>> und so getan als wäre man zu 100% selbst verantwortlich für sein eigenes
>> können.
>
> Ja wie denn sonst?
>
> Es gibt sie, die "vom Tellerwäscher zum Millionär" Stories. Die sind
> nicht erfunden.
>
> Auf nem kleineren Level kenne ich persönlich zwei Leute, die sich ihre
> Ausbildung und ihr Studium zu 100% selbst finanzieren mussten, weil von
> den Eltern gar nichts kam. Heute haben beide nen soliden Job und
> verdienen gutes Geld. Es ist also möglich, wenn man anpackt anstatt zu
> lamentieren.

@dum dum di dum
mein jung, die Fachbücher die du liest haben andere geschrieben.
den PC den du benutzt haben andere entwickelt,
das Rechtsystem in dem du lebst, haben andere erstritten,
.....
Werde durch Krankheit, einen Unfall zum Pflegefall.
geh in den Busch und dann beweise, was du zu 100% selber kannst. Nichts 
ausser sterben vielleicht. Man ist immer auf die Vorleistung und 
Unterstützung anderer angewiesen.
Was glaubst du, wie lange du gesund bleibst, wenn der liebe Müllmann 
nicht mehr deinen dreck wegkarrt?

Die Putzfrau bringt sich also genau so ein wie der Bankmanager.
Schwarze Schafe findest du überall.

Trollomat,

wer ist euch?
Konkurrenz belebt das Geschäft, zumindest für den gut positionierten 
Arbeitgeber.
Was erwartest du von einem offenen Europa mit Arbeitnehmerfreizügigkeit 
und globalisierung?
Wir wollen eure Märkte um unsere Produkte absetzen zu können aber bei 
uns habt ihr nichts verloren?
Wir wollen eure Spitzenkräfte aber eure vollpfosten könnt ihr behalten?
Was glaubst du wie es dem Chinesen oder Inder geht, der mit millionen 
nur im eigenen Land konkurrieren muss?

Du beschreibst etwas das dir zusetzt.
Was ist die ursache dafür?

Verhungern musst du nicht.
Medizinische Versorgung hast du auch eine relativ gute.

Aber du siehst das es manchen immer besser geht (Scheinwelt aus 
Fernsehen lässt grüßen) und andere auf niedrigen Niveau stagnieren.

Du hast Missstände aufgezählt.
Welche Wege zum weltweiten allgemeinwohl gebe es?

Kann es sein, dass eine Ellbogen Gesellschaft nicht weit führt?
Die Anderen in der Welt sind lernfähig und haben auch Ellbogen und 
vernunft ist ja uncool und langweilig.

Alles meins und euch zum Teufel ist keine Lösung.

fäth schrieb:
> Konkurrenz belebt das Geschäft, zumindest für den gut positionierten
> Arbeitgeber.
> Was erwartest du von einem offenen Europa mit Arbeitnehmerfreizügigkeit
> und globalisierung?
> Wir wollen eure Märkte um unsere Produkte absetzen zu können aber bei
> uns habt ihr nichts verloren?
> Wir wollen eure Spitzenkräfte aber eure vollpfosten könnt ihr behalten?
> Was glaubst du wie es dem Chinesen oder Inder geht, der mit millionen
> nur im eigenen Land konkurrieren muss?

Davon habe ich garnicht gesprochen. Die Öffnung des europäischen Marktes 
war eine gute Entscheidung, aber natürlich schon länger als 20 Jahre 
her. Ich rede davon, dass die letzten 10 bis 20 Jahre alle politischen 
und wirtschaftlichen Entscheidungen willentlich, wegen Lobbyarbeit oder 
unwillentlich aus Inkompetenz gegen das Wohl des Volkes durchgezogen 
wurden.

Beispiele: Verwendung von Geld aus dem Rententopf für andere Sachen. 
Einführung totaler Überwachung. Stärkung der nicht demoktratisch 
legitimierten europäischen Regierung. Verzicht auf basisdemokratische 
Mittel obwohl technisch durchführbar. Beeinflussung der "unabhängigen" 
öffentlich rechtlichen Medien. Versagen bei der Förderung von 
Elektromobilität. Aufbau privater Monopole aus staatlicher 
Infrastruktur. Usw.

Vor allem aber völlig fehlende Anreize für die Industrie im Land zu 
bleiben. Man muss es ihnen ja nicht befehlen, aber man muss sie auch 
nicht verscheuchen.

fäth schrieb:
> Verhungern musst du nicht.
> Medizinische Versorgung hast du auch eine relativ gute.

Ja. Genau. Mir geht es besser als anderen. Deswegen soll ich die Klappe 
halten und mich nicht beschweren. GENAU DIESE EINSTELLUNG hat so vieles 
im Land versaut.

fäth schrieb:
> Du hast Missstände aufgezählt.
> Welche Wege zum weltweiten allgemeinwohl gebe es?

Vor spätestens 15 Jahren eine komplett andere Regierung wählen und 
andere Politische Entscheidungen treffen? Und sag nicht das war nicht 
absehbar, des war es, und es ist auch heute absehbar dass die aktuelle 
Regierung nur scheiße baut, aber alles was ihr Alten könnt ist gegen 
neue Ideen zu wettern und genauso zu wählen wie vor 30 Jahren.

fäth schrieb:
> Kann es sein, dass eine Ellbogen Gesellschaft nicht weit führt?
> Die Anderen in der Welt sind lernfähig und haben auch Ellbogen und
> vernunft ist ja uncool und langweilig.
>
> Alles meins und euch zum Teufel ist keine Lösung.

Natürlich führt es nicht weit. Aber wenn man die Lage eben nicht mehr 
für alle reparieren kann muss man schauen selbst so weit wie möglich zu 
kommen und die das ganze ausbaden lassen, die es verbrochen haben.

Stefan M. schrieb:
> Wer einen eigenen ( normaleen ) Haushalt hat, und es nicht schafft,
> selbst zu putzen muss sich IMHO fragen ob nicht irgendwas leicht schräg
> läuft.

Weshalb? Das muß ja jeder selber wissen, ob er seine Hütte putzt oder 
nicht. In der Zeit kann man angenehmere Dinge machen anstatt zu putzen.
Vorausgesetzt.... siehe unten

> Noch schlimmer, wer putzen könnte, aber zu faul ist.
> Für mich sind das schon bald soziale Straftäter.

Wenn die Putzkraft vernünftig(!) bezahlt wird, ist das alles in Ordnung 
finde ich.

trolomat

den Rentnern geht es finanziell vergleichsweise gut, sofern sie gesund 
sind.
Bedeutet natürlich nicht, dass es nicht besser sein kann.
Die jungne Leute gehen in der Regel zuerst zu Oma oder Opa und leihen 
sich Geld und dann zur Bank.
Entweder die alten sterben rechtzeitig oder gehen später in Rente oder 
es gibt mehr Nachkommen oder die Automaten erwirtschaften das Nötige und 
es wird gerecht verteilt.
Da die Erde begrenzt ist und BRD dicht besiedelt, scheidet das mit mehr 
Nachkommen aus. Früher sterben will auch niemand. Bleibt also nur später 
in Rente oder höhere Rentenbeiträge (Automaten entsprechend besteuern).

Kommendes Ereignis: Erbschaften. Nachkriegsgeneration hat was zu 
vererben.
Die einen erben ein, zwei Häuschen und müssten nicht mehr so viel durch 
eigene Arbeit erwirtschaften, die anderen erben nichts und müssen gut 
verdienen.

Überwachung:
Es wurde zu jeder Zeit nach technischem Stand der Dinge überwacht.
Dein Auto hat ein Nummernschild.
Heute hat man technisch enorme überwachungsmöglichkeiten.
Überwachung wird verstärkt werden und permanent da sein.
Warum?
Der einzelne Mensch wird immer mächtiger. Er kann, bei entsprechender 
Gesinnung der Gesellschaft großen Schaden anrichten.
Ergo muss die Überwachung steigen um die Masse zu schützen.
Das diese Daten für Wirtschaftszwecke misbraucht werden ist ein anderes 
Thema. Aber hey, jeder, auch Staaten schauen scheinbar nur nach ihrem 
eigenen Weiterkommen.
Vertrauen ist eines der höchsten Güter, das die Menschheit hat und, sie 
verspielt es.

Lohnstagnation:
Ist mit ein Grund, warum Deutschland wirtschaftlich im EU Vergleich gut 
dasteht. Lass erst mal die anderen EU Länder ihre Reformen durchziehen 
und auch jahre auf Lohn verzichten, dann hat Deutschland wieder mehr zu 
Jammern. Abwärtsspirale.
Wer Schulden macht hat Geld zum konsumieren. Wer spart, kauft keine 
deutschen Produkte. Die Schulden der anderen sind auch der hiesigen 
Unternehmer Glück. Dass diese Schulden auf der Staaten Schultern 
abgeladen wurden,.... na ja, mal wird die eine Sau geschlachtet, mal die 
andere.
Wenn die Sau fett genug ist, ist sie dran. (Französische Revolution)

fäth schrieb:
> trolomat

Ich weiß nicht mal ob du mir widersprichst, ich glaube nicht.

fäth schrieb:
> den Rentnern geht es finanziell vergleichsweise gut, sofern sie gesund
> sind.

Von den aktuellen Rentnern rede ich nicht. Oder wenn ich es täte, es 
also die wären, die in den letzten 20 Jahren alles verbockt haben, ist 
es ja klar dass es ihnen gut geht. Sie haben ja nur für UNS alles 
verbockt. Daher muss ich aber auch kein mitleid haben wenn es ihnen 
demnächst nicht mehr gut geht weil nurnoch Sozialhilfe über bleibt oder?

fäth schrieb:
> Kommendes Ereignis: Erbschaften. Nachkriegsgeneration hat was zu
> vererben.
> Die einen erben ein, zwei Häuschen und müssten nicht mehr so viel durch
> eigene Arbeit erwirtschaften, die anderen erben nichts und müssen gut
> verdienen.

Ja. Und die hälfte von den ein, zwei Häuschen bekommt der Staat und 
damit korrupte Politiker, Lobbyunternehmen die Outsourcen und Andere...

fäth schrieb:
> Es wurde zu jeder Zeit nach technischem Stand der Dinge überwacht.
> Dein Auto hat ein Nummernschild.
> Heute hat man technisch enorme überwachungsmöglichkeiten.
> Überwachung wird verstärkt werden und permanent da sein.
> Warum?

Ja warum eigentlich. Vielleicht hat die Politik ja zu viel Sorge, dass 
die Menschen merken, wie man sie übers Ohr zieht.

fäth schrieb:
> Der einzelne Mensch wird immer mächtiger. Er kann, bei entsprechender
> Gesinnung der Gesellschaft großen Schaden anrichten.
> Ergo muss die Überwachung steigen um die Masse zu schützen.

Nein, der Masse muss es gut gehen. Was du vorschlägst, und auch 
praktiziert wird, ist einfach nur Unterdrückung.

fäth schrieb:
> Das diese Daten für Wirtschaftszwecke misbraucht werden ist ein anderes
> Thema. Aber hey, jeder, auch Staaten schauen scheinbar nur nach ihrem
> eigenen Weiterkommen.

Und wieso sollte ich den gegenüber dann empathisch sein?

fäth schrieb:
> Ist mit ein Grund, warum Deutschland wirtschaftlich im EU Vergleich gut
> dasteht. Lass erst mal die anderen EU Länder ihre Reformen durchziehen
> und auch jahre auf Lohn verzichten, dann hat Deutschland wieder mehr zu
> Jammern. Abwärtsspirale.

Genau. Die Lohnstagnation bringt garnichts. Zeitweise geht es den schwer 
arbeitenden Deutschen schlechter als es sollte, dann färbt das auf ganz 
Europa ab und plötzlich geht es allen schlechter. Man muss andere 
Anreize für die Industrie schaffen als "Unsere Leute kann man gut 
ausbeuten". Das tut man zum Beispiel durch geringere Besteuerung (auch 
von Löhnen), durch einfache Prozesse, durch gute Bildung. Die Politik 
setzt aktuell an all diesen Punkten an - und macht sie schlechter.

fäth schrieb:
> Wenn die Sau fett genug ist, ist sie dran. (Französische Revolution)

Beim EUCH (die ihr die letzten 20 Jahre nur scheiße gebaut habt) wird 
das wohl noch dauern...

Cyblord -. schrieb:
> Trollomat schrieb:
> Ja warum eigentlich. Vielleicht hat die Politik ja zu viel Sorge, dass
> die Menschen merken, wie man sie übers Ohr zieht.
>
> Du meinst "über den Tisch haut"?

Das war nun aber auch nicht besser ;)
Ich war kurz unaufmerksam.

:)
Ok, macht was aus eurem Tag

Man sieht es ganz schön, was hier so alles geschrieben wird. Zu 99% von 
den Trollen die null Ahnung haben, aber mit reden wollen.

An die Trolle, kommt runter von euren hohen Rössern. Macht mal die Augen 
auf,anstatt dumme Sprüche aus euren leeren Köpfen zulassen.

Wenn wir Deutsche, mal die Schnauze aufmachen würden, und uns nicht 
alles gefallen würden, dann würden die Politiker zu 99% nicht das tun 
was sie mit uns tun. Uns nämlich verarschen und als Potenzielle 
Verbrecher behandeln.

Bernd W. schrieb:
> Hast Du auch mal Vorschläge für Nicht-Eliten? Diese theoretisch durchaus
> richtigen Vorschläge überfordern durchschnittliche Leute wie mich
> deutlich.

Hei,

Leider nicht.
Ich sehe da nur ein entsprechend niedriges Einkommen für diese Gruppe.

Ich sage auch nicht, dass ich so etwas gut finde. Aber es ist trotzdem 
so bzw. wir so kommen (meine Erfahrung, aktuelle Entwicklungen und 
Prognose).

Als die Forschungsabteilung des großen amerk. IT-Konzerns von 
Deutschland komplett nach Indien verlagert wurde, bot man mir großzügig 
an, mit nach Indien gehen zu können.

Meine Frau und zwei Kinder fanden das weniger reizvoll und ich ebenso. 
Von der Verwurzelung in der Region (Familie, Freunde, Kultur, ...) mal 
ganz zu schweigen.

Eine hohe Qualifikation, Forschungsarbeit in int. Projekten, 
"BWLer-Tätigkeiten" (Forschungsprojekte an Industrieunternehmen 
verkaufen, verhandeln, etc. pp.) hatte ich damals alles schon und das 
hat mir trotzdem nicht den Hintern gerettet.

Dennoch würde ich sowas inzwischen als "Standard" bezeichnen, quasi eine 
notwenige Bedingungen, um in Zukunft auf dem int. Markt als AN bestehen 
zu können.

Das Nomadentum ging (und geht) mir halt ab - Pech gehabt!

Inzwischen hat meine Ex-Firma noch weitere Projekte durchgezogen, die 
schon damals in der Pipeline waren. Ziel: Unabhängiger werden vom AN, 
Wettbewerb unter den AN schaffen. Das Marktprinzip auf die AN 
übertragen, flexibler werden, etc. pp.

Inzwischen dürfen sich u. a. weltweit SW-Entwickler per Web auf die 
Entwicklung von modularen Bausteinen bewerben. Eingetragen im eigenen 
Profil sind entsprechende Skills, bisherige Arbeiten inkl. Bewertungen 
usw. Gewinnen wird i. d. R. der gut und günstig(er) ist. Fest angestellt 
bist du als Entwickler dann natürlich nicht mehr, sondern stehst im 
Wettbewerb gegen die weltweite Konkurrenz und musst um dein Aufträge 
kämpfen.

Das betrifft vor allem die Tekkies, die "nur" entwickeln wollen/können. 
Wenn man die oben genannten "BWL-Skills" skills noch mitbringt, hat man 
zumindest bessere Karten, weil der Wettbewerb nicht so stark ist.

Ich bin auch gespannt, welche Auswirkungen die Cloud-Technolgie und 
Watson haben werden. Was ich da schon vor Jahren gesehen habe, wird den 
Massenmark mE in den nächsten 5 Jahren noch massiv umwälzen und wenn die 
Amis und Chinesen ihren Vorsprung im IoT/Industrie 4.0/E-Autos/auton. 
Fahren/IT-Services beibehalten, wird man sich hierzulande noch umgucken.

> Richtig. Und die Leute, die viel Geld verdienen werden sich dort
> ansiedeln, wo sie das Geld verdienen, und das wird nicht hier sein.

Hängst natürlich noch von vielen Faktoren ab. Wird Deutschland in 
Industrie 4.0 führend sein? Was macht die Automobilindustrie im Kampf 
gegen Google, Tesla, Apple? Was macht SAP gg. Oracle/Salesforce/MS. etc. 
pp.

Und ganz wichtig: Wie ergeht es dem Deutschen Mittelstand (Stichwort: 
Automobilzulieferer).

Ich würde gar nicht komplett schwarz sehen. Meiner Erfahrung nach ist 
gerade der Mittelstand (noch) ziemlich gut aufgestellt und hat schon 
längst die Welt "erobert" und (glücklicherweise) trotzdem die 
Verbundenheit zur Heimat behalten ("Geld verdienen").

Die Frage ist aber natürlich, in wie weit Deutschland im Mittelstand 
technologisch führend bleiben kann. Aktuell droht man mE wichtige 
technologische Umwälzungen zu verpassen.

Falk B. schrieb:
> Wann war gleich nochmal die letzte Revolution in Deutschland?
>
> 1989
>
> Und wann die davor?
>
> 1848
>
> Bis zur nächsten haben wir noch ein paar Jahre . .

Hamm was vergessen:
1918

Wolfgang Nöhler schrieb:
> Hängst natürlich noch von vielen Faktoren ab. Wird Deutschland in
> Industrie 4.0 führend sein?
Nein!
> Was macht die Automobilindustrie im Kampf
> gegen Google, Tesla, Apple?
Powerpoint Präs optimieren.
> Was macht SAP gg. Oracle/Salesforce/MS. etc.
> pp.
Hoffen, das die weiter das Oligopol pflegen.
> Und ganz wichtig: Wie ergeht es dem Deutschen Mittelstand (Stichwort:
> Automobilzulieferer).

Die Zulis? Das sind doch alles familien geführte Unternehmen.
Die Erbengeneration wird den Laden an irgendeinen Oligopolisten aus der 
Zulifererindustrie verticken.
Zulieferer als KMU wird`s in 5 Jahren nicht mehr geben.
Vllt. nur mehr als Sub-Sub Zulis von den großen Zulieferen.
Da geht`s dann nur mehr um´s nachte Überleben der Firmen.
Innovation werden von solchen "sweat-shops" ned kommen.

Einer unter vielen Anderen schrieb:
> Wenn wir Deutsche, mal die Schnauze aufmachen würden, und uns nicht
> alles gefallen würden, dann würden die Politiker zu 99% nicht das tun
> was sie mit uns tun. Uns nämlich verarschen und als Potenzielle
> Verbrecher behandeln.

Schnauze aufmachen?
Im Polizeistaat kann man garnix mehr!
Und hör dir mal die Reden vom obersten dieser Republik an.
Dann weist was wir an der Spitze haben.
Systemmitläufer die opportunistsch gemütliche Ecken suchen.
Um dann von dort von den anderen "Gürtel enger schnallen" abfordern.

010101 schrieb:
> http://www.wiwo.de/erfolg/beruf/digitalisierung-de...
>
> Das Groß der Planetenpopulation hat wohl noch nicht so richtig
> mitbekommen, dass der westliche Mensch gerade dabei ist einen Teil der
> Population üerflüssig zu machen.
> Also zumindest die einfachen Arbeitstätigkeiten werden in zunehmendem
> Masse wegfallen. Kurz, der Mensch ist dem Menschen zu teuer und somit
> wird der, bei dem es nicht zur großen Klappe gereicht hat,
> wegrationalisiert.

wie soll denn der großteil das begreifen, wenn es an entsprechender 
bildung mangelt?

die dienstleistungsgesellschaft in der EU wird davon jedenfalls nicht 
stark betroffen sein.

Das fällt jetzt erst auf das sich der Mensch selbst wegradiert???? Was 
für eine Erkenntniss die hatte man schon vor 15 Jahren....

BTW:
Nicht nur amerk. IT-Konzerne arbeiten an der 
Modularisierung/Flexibilisierung/Automatsierung durch Wettbewerb und 
Bereitstellung der Dienstleistungen als SaaS.

http://www.logistics-mall.com/web/mmp/das-prinzip-der-logistics-mall

Dort dürfen die SW-Entwicklungshäuser ihre Module für spezifische 
Leistungen (z. B. Transportoptimierung) bereitstellen. Natürlich machen 
das viele andere auch und wie bei Amazon kann man dort einfach die 
Leistungen vergleichen (Transparenz, Wettbewerb). Kunden könnten sich 
ihre individuellen Lösungen (Die Geschäftsprozesse der Unternehmen 
werden immer flexibler, die SW dazu muss es auch werden) zusammenstellen 
und auch leicht den Anbieter wieder wechseln (modulare Aufbau, klare 
Schnittstellen, Datenkompatibilität, etc. pp.).

Das ist quasi der Light-Variante. Bei meinem Ex-Arbeitgeber wurde dieser 
Prinzip auf die Spitze getrieben und die Anbieter waren nicht (nur) 
SW-Entwicklungshäuser, sondern gleich Freelancer (Wettbewerb und 
unternehmerisches Risiko auf den einzelnen AN übertragen).

Stefan M. schrieb:
> Wer sowas als Kunde in Anspruch nimmt, käme bei mir hinter Gitter.
> es gibt Grenzen, und die fangen bei mir schon beim putzen an.

Hmm, dann brauchen die Knackis den Knast auch nicht mehr sauber halt.
Man wird das denen stinken!

Stefan M. schrieb:
> Das ist sicher richtig, aber auch eine andere Liga ( und eher mit
> dienstlichem Schwerpunkt )
>
> Ich meine eher sowas wie die Nachbarn von "Dir und Mir", die sich in
> manchen Dingen gebaren, als wären sie Bundespräsident.

Man man man, wie kann man nur so viel Sch***e schreiben. Was bitte ist 
so verwerflich jemanden anderes für einen putzen zu lassen?
Wenn ne Hausfrau auch bisschen zum Unterhalt ihrer Familie beitragen 
möchte, dann lass sie doch in Gottes Namen putzen. Oder soll Sie lieber 
High-Tech entwickeln, weil das nicht alle können? Manche Leute haben 
Probleme...

Falk B. schrieb:
> Bullshit-Bingo-Time? Mein Gott.
> IoT ist ein Hype, Dot.Com nicht unähnlich.
> Industrie 4.0 ist ne Dampfblase, da geht es viel mehr um Evolution statt
> Revolution
> E-Autos haben keine brauchbaren Akkus
> Autonomes Fahren wird nicht nur technisch, auch bezüglich
> gesellschaftlicher Akzeptanz noch auf sich warten lassen.
>
> Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
>

Du gehörst sicherlich zu den Antagonisten, aber davon werden sich die 
Protagonisten nicht abhalten lassen und das ist das Gejammer wieder 
groß, dass IBM/Facebook/Google/Apple die Welt kaputt macht. ;-)

http://images.slideplayer.org/1/204402/slides/slide_5.jpg


> Google ist groß, aber nach wie vor ein IT Service, nix Hardware.
> Tesla ist ein Luxushype.
> Apple ist ist auch "nur" IT Service mit Konsumerlektronik.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Googles-eigene-autonome-Autos-kommen-auf-die-Strasse-2729838.html


Aber ich möchte gar nicht weiter mit dir diskutieren. Nicht persönlich 
nehmen, aber du wirst nicht aus deiner Haus rauskönnen. Dein Problem ist 
halt nur, dass Typen wie Du auch von den Innovationen, die dir heute 
noch als Hypes erscheinen, eingeholt werden und bis dahin trotzdem 
weiter von Hypes etc. pp. sprechen werden.

Stefan M. schrieb:
> Putzen aber KANN jeder gesunde Mensch selbst.

Das ist jetzt deine Definition von gesund. Die Wahrheit sieht aber schon 
ein bisschen anders aus. Auch deine Definition von Faulheit trifft es 
nicht. Aber da gibt es so etwas wie Prokrastination, ein weit 
verbreitetes Phänomen. Es gibt Studien, bei denen 80% der Befragten 
(Studenten) Probleme damit hatten. Aber das ist ja keine Krankheit im 
eigentlichen Sinne. Die Leute, die deswegen nicht gerne putzen, sind 
also durchaus gesunde Menschen. Und mit Dekadenz hat das schon gar 
nichts zu tun.

Außerdem darf man nicht unterschätzen, wie viel leichter es ist, die 
Hausarbeit als Paar zu erledigen. Da wird nämlich aus der ungeliebten 
Arbeit plötzlich eine Gemeinschaftstätigkeit. Der psychologische Effekt 
ist nicht zu vernachlässigen.

Falk B. schrieb:
> Ach herje. Die zittern bestimmt schon alle. Genau wie 2009, als zum
> Höhepunkt der Krise alle Welt in 5 jahren nur noch E-Autos bauen und
> kaufen wollte ;-)

Ich finde es viel schlimmer, dass solide Firmen wie Bosch versuchen, 
einen auf IT zu machen und dann ihr Kerngeschäft vernachlässigen. Aber 
gut, das wäre nicht der erste Fehltritt, nach dem Solar-Fiasko.

Wolfgang Nöhler schrieb:
> Bist du Ingenieur?
> Dann solltest du zusehen, dass du technisch ganz vorne bist und billige
> genug. Deine Konkurrenz kommt aus USA und China und ist technisch jetzt
> schon ca. 5 Jahre weiter als Du. Viel Spaß.

Respekt an die Chinesen, ihre Propaganda funktioniert wunderbar, wenn 
das Leute in Deutschland tatsächlich glauben.

Aber die Realität sieht doch noch ein bisschen anders aus. Es gibt ein 
paar Propaganda-Projekte, die mit riesigem Aufwand technologische Stärke 
demonstrieren soll. Ob sie irgendeines der Projekte ohne Zwangsbeatmung 
aus dem Westen jemals ans Laufen bekommen hätten. Und außerhalb dieser 
Leuchtturmprojekte sieht es ganz düster aus. Da haben die Chinesen schon 
riesige Probleme, überhaupt ein vernünftiges Fundament für eine 
Fertigungshalle hinzukriegen. Von Software- und Hardwareentwicklung 
brauchen wir da gar nicht reden.

Die USA sind technologisch sicherlich immer noch Spitze. Aber in den 
klassisch deutschen Revier sind sie auch nicht so stark. Die 
amerikanischen Autohersteller sind gerade fest dabei, deutsche Motoren 
in ihre Modelle zu verbauen. Wieso hat GM wohl trotz großer Schmerzen 
vehement an Opel festgehalten?

Aber die Amerikaner haben Propaganda gut drauf. Das Roboterauto von 
Google ist eigentlich ein Witz. Das fährt nämlich nur max. 40 km/h und 
braucht dafür noch ein sauteures Laserradar. Dafür können deutsche 
Serienfahrzeuge schon weitesgehend autonom auf der Autobahn fahren. Aber 
trotzdem glaubt irgendwie jeder, dass Google da riesigen Vorsprung hat.