TV analog beliebiges Bildsignal auf Antenneneingang

http://www.pollin.de/shop/dt/OTU4ODI0OTk-/SAT_Antennentechnik/Verstaerker_Umsetzer/UHF_Modulator_HF_3000.html

Johannes H. schrieb:
> wo man auf der einen Seite beliebiges
> Bildmaterial einspeist

wie sieht "beliebiges Bildmaterial" aus?

Moin,

Johannes H. schrieb:
> Diese Modulatoren sehen allerdings recht groß aus. Ich fände eine Lösung
> eleganter, mit der man direkt auf die Ablenkmagnete zugreifen könnte.

WTF willst du machen? Auf die "Ablenkmagneten" eines Fernsehers 
zugreifen hat wenig Sinn, wenn du irgendwas Bildartiges auf der Roehre 
sehen willst, und nicht willst, dass dir der Kathodenstrahl ein Loch in 
die Leuchtschicht brennt. Auch sind die Spannungen da eher schon 
unangenehm hoch (n'gutes Kilo Volt, darf auch gerne etwas mehr sein :-D)

Wenn du einen Fernseher mit SCART oder sonst einer AV-Buchse hast, 
kannst du den Raspi afaik direkt (also mit einer elektischen Schnur, 
einem sogenannten Kabel) anschliessen.
Wenn du aber unbedingt via Antennenbuchse das Signal in den Fernseher 
einspeisen willst, brauchst du die schon oben erwaehnten Modulatoren.

Gruss
WK

Johannes H. schrieb:

> Ich brauche eine Einheit, wo man auf der einen Seite beliebiges
> Bildmaterial einspeist und auf der anderen Seite ein analoges TV-Signal
> herausbekommt, das dann über den Antenneneingang in den Fernseher
> gelangt.

Oh Gott, lausigste Bildqualität vorprogrammiert.

Der Antenneneingang ist der Weg mit dem größtmöglichen Qualitätsverlust. 
Etwas besser ist ein Composite-Eingang, noch etwas besser S-Video. Am 
besten (und obendrein am einfachsten anzusteuern) sind aber 
Komponenten-Eingänge oder SCART-RGB.

> Bzw. etwas, das direkt die Ablenkmagnete im Gerät steuern kann.

Sowas gibt es nicht als Gerät und es macht auch keinerlei Sinn, die 
Ablenkeinheiten direkt anzusteuern. Zumal davon ja noch kein Bild auf 
den Schirm gelangt, dazu müßtest du dann auch noch die Video-Endstufen 
"direkt" ansteuern. Außerdem haben "Flachbildschirme" überhaupt keine 
Ablenkmagnete, die man ansteuern könnte...

Am nächsten dran an diesem Wahnsinn ist, wie oben schon gesagt, 
Ansteuerung über Komponenteneingänge bzw. SCART-RGB. Bei analogen TVs 
gehen die RGB-Eingänge ziemlich direkt an die Video-Endstufen und die 
Ablenkeinheiten werden ziemlich direkt vom Sync-Signal synchronisiert.

Und tatsächlich gibt es Geräte mit SCART-Ausgang, die ziemlich 
beliebiges Bild- und Videomaterial darüber ausgeben können. Nennen sich 
DVD-Player, können aber oft viel mehr als nur DVDs, vor allem die 
billigen Chinakracher unterstützen oft eine große Auswahl möglicher 
Formate. Aber natürlich längst nicht alles, was vorkommt.

Das kann man nur mit einem universellen Gerät erreichen, bei dem sich 
notfalls die Unterstützung für zusätzliche Containerformate und/oder 
Codecs leicht nachrüsten läßt. Auch solche Geräte gibt es zu Hauf. Sie 
nennen sich Computer...

c-hater schrieb:
> Der Antenneneingang ist der Weg mit dem größtmöglichen Qualitätsverlust.

DVB-S2 ist auch nur ein Antenneneingang und damit bekommt man auch 4K 
Auslösung wenn man denn will.

Peter II schrieb:
> DVB-S2 ist auch nur ein Antenneneingang und damit bekommt man auch 4K
> Auslösung wenn man denn will.

Johannes H. schrieb:
> Ich brauche eine Einheit, wo man auf der einen Seite beliebiges
> Bildmaterial einspeist und auf der anderen Seite ein analoges TV-Signal
> herausbekommt, das dann über den Antenneneingang in den Fernseher
> gelangt.

Wer lesen kann ist meist im Vorteil ;-)

mileser schrieb:
> Wer lesen kann ist meist im Vorteil ;-)

Auch bei DVB-S2 wird das Signal Analog übertragen.

Peter II schrieb:
> Auch bei DVB-S2 wird das Signal Analog übertragen.

Hä?????

Moin,

Der Pollin Modulator waer imho genau richtig. Allerdings muss der ueber 
I2C-Bus immer erst noch auf den Ausgangskanal programmiert werden, d.h. 
einfach Betriebsspannung und Videosignal anlegen alleine reicht nicht.

Johannes H. schrieb:
> Falls es möglich ist, wollte ich dem sozusagen ein 2. Leben geben und
> den so modifizieren, dass ich über die Knöpfe an der Vorderseite quasi
> das "Programm" umschalten kann, was vom Minicomputer kommt.

Das wird ohne Eingriff in den TV (Mit den schon eroerterten Gefahren) 
kaum gehen. Wenn's wirklich 70er Jahre ist, dann kanns auch sein, dass 
der Tuner noch mechanisch (Mit Drehkondensatoren bzw. umschaltbaren 
Spulensaetzen) abgestimmt (=umgeschaltet) wird. Dann wirds auch ziemlich 
feinmechanisch, und ich wuerd's dem armen TV keinesfalls antun.

Was geht, waere der Einsatz mehrerer Modulatoren und Videoquellen, dann 
koennte man mittels der Programmknoepfe zwischen den Videoquellen 
umschalten, ohne irgendwas am TV zu basteln.

Gruss
WK

Andreas M. schrieb:
> mileser schrieb:
>> Peter II schrieb:
>>> Auch bei DVB-S2 wird das Signal Analog übertragen.
>>
>> Hä?????
>
> Klar!
>
> https://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/R...

Was heißt 'Klar!'?
Schon die Überschrift lautet "Digital Modulation" und im gesamten Text 
einschließlich der Bilder ist keine Rede von einem Analogsignal. Im 
Gegenteil, es wird das Prinzip der QAM erläutert, was eindeutig nicht 
analog ist, sondern digital.

Andreas M. schrieb:
> Ich hoffe, du bist bis zum Bild 19.6 gekommen.
> Es werden zwar digitale Informationem (Bits) übertragen,
> aber mit Hilfe von analogen Schwingungen, die sich in der Phase (QPSK)
> oder Amplitunde (QAM) verändern.

Die Änderungen in der Phase und Amplitude würde ich nicht als analog 
bezeichnen. Zum Beispiel bei QAM16 gibt es genau 16 mögliche 
Kombinationen. Bei einem Analogsognal wären es unendlich viele (wie bei 
der Amplitudenmodulation eines Rundfunksenders z.B.). Die Definition von 
"Digitalsignal" lautet: (Zitat Wikipedia)

1

Ein Digitalsignal (von lat. digitus = Finger; mit Fingern wird gezählt)

2

ist eine spezielle Form eines Signals, welches

3

1. einen abgegrenzten und gestuften Wertvorrat umfasst und

4

2. in der zeitlichen Abfolge nur zu bestimmten periodischen

5

   Zeitpunkten definiert ist bzw. eine Veränderung im

6

   Signalwert aufweist.

Genau diese Voraussetzungen sind für das QAM-Signal erfüllt.

Andreas M. schrieb:
> Deshalb konnte man auch mit "analogen" LNBs digitale SAT-Signale
> empfangen.

Du weißt aber schon, daß ein LNB gar nichts empfängt, oder?
Ein LNB setzt lediglich das Frequenzband um, (also nur ein Mischer) so 
daß es von einem Satellitenempfänger empfangen werden kann.

Also Die Aussage "Anna log" ist eindeutig eine Vergangenheitsform.
Und jeder weiss doch dass de Zukunft digital ist. Da sollte man sich 
nicht daran stören, dass die Zukunft immer rosig dargestellt wird.

und um ein beliebiges Bildsignal auf einem Fernseher mit nur 
Antennenbuchse darzustellen braucht es einen Wandler von "beliebiges 
Bildsignal" zu HF-TV-Signal. Also am besten einen Computer (z.B. Raspi) 
und einen TV-Modulator.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Ob aber der Aufriss noch lohnt, für ein auch dann sehr dürftiges Bild
> ein viel Platz und Strom verbrauchendes Gerät zu betreiben -- da habe
> ich so meine Zweifel. Wenn es um ein "Retro"-Projekt in Sachen
> "Steampunk" ginge, mit der Konstruktion eines Computerterminals wie im
> Film Brazil, dann sähe die Angelegenheit etwas anders aus ...


Nicht ganz, aber habe tatsächlich ein ähnliche Vorhaben und Probleme wie 
der Herr.
Wir möchten für ein Festival eine Art Kopf zu bauen, welcher mittels 
Kamera und Röhrenfernsehern mit "Pupillen" den vorbeigehenden Leuten 
folgt.

Vom Grundgerüst etwa wie im Anhang.

Dafür wollte ich ein Videosignal über Composite S-Video von einem Pi3 
über einen UHF Modulator an zwei SW Röhrenfernseher der frühen 80er 
senden.

Dabei kommt es leider auch zum flimmern.

Weiß jemand, wie ich die richtige Bildrate am Pi einstellen kann?

Liebe Grüße
25D

Hi

>Dabei kommt es leider auch zum flimmern.

>Weiß jemand, wie ich die richtige Bildrate am Pi einstellen kann?

Den PI mit Röhren nachbauen. Dann flimmert es nicht mehr.

MfG Spess

Rolf M. schrieb:
> Hier ist wieder einer von denen, die meinen, über eine besonders
> spitzfindige Auslegung der Begriffe zu zeigen, dass es digitale Signale
> eigentlich gar nicht gibt. Bringt zwar niemanden weiter, ist aber prima
> für eine absurde Diskussion geeignet.

Wollen wir ihn ab sofort "Kurt" nennen? ;-)

für SW-Fernseher benötigt man ein BAS-Signal - dh. ein Videosignal mit 
Bild, Austast und Synchron Signal. 50 Hz pro Halbbild 
(Zeilensprungverfahren)und 15625 Hz (64µs) pro Bildzeile

https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsignal

Frank

als man damals das analoge Farbfernsehen entwickelte, wurde darauf 
geachtet, dass auch die alten SW-Geräte weiterhin funktionierten.

Zitat Wiki
" Das Farb-Bild-Austast-Synchron-Signal (FBAS; englisch CVBS, Color, 
Video, Blanking, and Sync.), wird auch umgangssprachlich als 
„Farbfernsehsignal“ bezeichnet.

Es hat bis auf die Farbanteile prinzipiell die gleiche Struktur wie ein 
BAS- (Schwarzweiß-) Signal und kann deshalb auch auf einem 
Schwarzweiß-Empfänger wiedergegeben werden, was bei der Einführung des 
Farbfernsehens sehr wichtig war (Kompatibilität).  "

Frank schrieb:
> für SW-Fernseher benötigt man ein BAS-Signal - dh. ein Videosignal mit
> Bild, Austast und Synchron Signal. 50 Hz pro Halbbild
> (Zeilensprungverfahren)und 15625 Hz (64µs) pro Bildzeile

für Farbfernseher das gleiche...

Frank schrieb:
> als man damals das analoge Farbfernsehen entwickelte, wurde darauf
> geachtet, dass auch die alten SW-Geräte weiterhin funktionierten.

Heutzutage undenkbar.

Heribert Frucht schrieb:
> Frank schrieb:
>> als man damals das analoge Farbfernsehen entwickelte, wurde darauf
>> geachtet, dass auch die alten SW-Geräte weiterhin funktionierten.
>
> Heutzutage undenkbar.

Richtig. Heute ist es wichtig, daß neue Systeme möglichst inkompatibel 
mit den alten sind, damit die Kunden alte Geräte durch neue ersetzen 
müssen und damit "die Wirtschaft stärken".

npn schrieb:
> damit die Kunden alte Geräte durch neue ersetzen
> müssen und damit "die Wirtschaft stärken".

Und ordentlich Müll produziert wird.
Der Mensch soll blos das Arbeiten nicht verlernen.

Peter II schrieb:
> mileser schrieb:
> Wer lesen kann ist meist im Vorteil ;-)
>
> Auch bei DVB-S2 wird das Signal Analog übertragen.

Nope.

Xperte schrieb:
> Peter II schrieb:
>> mileser schrieb:
>> Wer lesen kann ist meist im Vorteil ;-)
>>
>> Auch bei DVB-S2 wird das Signal Analog übertragen.
>
> Nope.

Deine Antwort kommt drei Jahre zu spät.
(ist mir aber auch passiert...)