Übertragung Thermospannung K Typ

Rico schrieb:

> kann ich mit einem k typ element gemessene Temperatur bzw. die erzeugte
> Thermospannung mit einem beliebigen Kabel zum Messsystem übertragen?
> Also praktisch das k typ Element mit einem belibigen Kabel verlängern
> zum Messsystem?

Normalerweise werden Thermoelemente über sog. Ausgleichsleitungen
angeschlossen. Gerade wenn man, so wie Du, sich da nicht so gut
auskennt, sollte man sich auch an diesen Standard halten.

Nein, das geht nicht. Dann erfasst die Thermoelementanordnung nur die 
Temperaturdifferenz zwischen dem Messpunkt und dem Punkt, an dem die 
K-Leitungen in Kupferleitungen übergehen.

Da braucht man an der Übergangsstelle K-Leitungen -Kupfer entweder eine 
auf konstanter Vergleichstemperatur gehaltene Klemmstelle oder eine sog. 
aktive Vergleichsstelle, an der eine Kompensation der 
Temperatureinflüsse durch die Klemmstelle durchgeführt wird.

Rico schrieb:
> Nun ist aber so, dass das kurze 10cm NiCr-Ni Kabel sehr schlecht an den
> den Schleifringübertrager anzulöten ist. Deswegen wollen wir anderes
> Kabel verwenden. Haben wir auch gemacht, getestet, und es hat keinen
> Unterschied gemacht. Ist hier irgendwo ein Denkfehler?

Der Fehler bewegt sich (mindestens)  im Rahmen der Temperaturdifferenz 
der Vergleichsstelle, also der TC Anschluß und Übergang zu 'normalen' 
Leitern am oder im Messgerät und der Temperatur am 
Schleifringübertrager, Eure neue 'Vergleichsstelle'.

Rico schrieb:
> Deswegen wollen wir anderes
> Kabel verwenden. Haben wir auch gemacht, getestet, und es hat keinen
> Unterschied gemacht. Ist hier irgendwo ein Denkfehler?

klar Denkfehler,

Am Fusspunkt muss die Eiskompensation erfolgen nun habt ihr den 
verlagert.

Das kann egal sein bei euren Toleranzen oder geringen Abweichungen, aber 
das kann auch heftig stören, sauber ist eure Vorgehensweise nur wenn ihr 
die Fehler akzeptiert weil sie euch bewußt sind.

Lesestoff:
http://www.jumo.de/de_DE/support/faq-weiterbildung/literatur/themen/temperaturmesstechnik/FAS146.html

Rico schrieb:
> Die Thermoelemente sind selbst ca. 50cm lang. Also Thermoelement + 50 cm
> NiCr-Ni Kabel.
> Bis jetzt wurden sie an Schleifringübertrager angeschlossen, wobei der
> Schleifringübertrager selber am Eingangsanschluss ca. 10cm NiCr-Ni Kabel
> hat und am Ausgang ca. 1m NiCr-Ni zum Messsytem.
> Nun ist aber so, dass das kurze 10cm NiCr-Ni Kabel sehr schlecht an den
> den Schleifringübertrager anzulöten ist. Deswegen wollen wir anderes
> Kabel verwenden. Haben wir auch gemacht, getestet, und es hat keinen
> Unterschied gemacht. Ist hier irgendwo ein Denkfehler?

1

        _ K+_____T1__K+ o. Cu_T3_SR_T5____K+___T7_

2

       /                                          \

3

Tmess -                                            Messgerät

4

       \__K-_____T2__K- o. Cu_T4_SR_T6____K-___T8_/

K+ = NiCr, K- = Ni
Aufbau so wie oben?
T1 = Temperatur am Übergang K+ K+ bzw. K+ Cu
T2 = Temperatur am Übergang K- K- bzw. K- Cu
T3, T4 Temperatur am Eingang des Schleifringübertragers
T5, T6 Temperatur am Ausgang des Schleifringübertragers
T7, T8 Temperatur am Messgerät/Kaltstelle

Angenommen die Temperaturen sind wie folgt:
T1 = T2 = T3 = T4 = T5 = T6 dann ist es egal, ob zw. T1 und T3 bzw. T2 
und T4 Thermoelementleitung oder Kupfer verwendet wird.
Angenommen nur die Temperaturen am Ein-/Ausgang des 
Schleifringübertragers sind gleich: T3 = T5 = T4 = T6, dann hängt es 
davon ab, ob eine Differenztemperatur zw. T3 und T1 und T4 und T2 
vorliegt

senke schrieb:
> Warum nicht einen Messwandler zwischenschalten der zwischen dem
> Thermoelement und dem Schleifring das Messsignal in eine
> Stromschnittstelle umwandelt?

was erhoffst du dir davon?

Es bleibt doch die Spannung durch Temparaturdifferenz und jede 
Verlagerung mit irgendwelchen anderen Mitteln zum Ice-Point Kompensator 
ist ein Fehler.

Der Ice-Point Kompensator muss am Ausgang vom Thermoelement liegen und 
die Verlängerung muss weiterhin mit Ausgleichsleitung sein, sonst 
Fehler.

soul e. schrieb:
> Genau deswegen will er doch die Kaltstellenkompensation zum
> Thermoelement hin verlagern.
Wo ist das geschrieben?

Wenn er das meinte OK, ich sah nur Messwandler (welcher Art beschrieb er 
nicht) und Stromwandlung!
Das könnte alles sein.

soul e. schrieb im Beitrag #4210728:
> Da:
>
> senke schrieb:
>> Warum nicht einen Messwandler zwischenschalten
>
> Messwandler für Thermoelemente haben eine Kaltstellenkompensation
> eingebaut.

wo stand Messwandler für Thermoelemente?

Es soll auch Messwandler von Spannung zu Strom geben!

Es scheint du verstehst die Worte von senke (Gast) anders als ich, ich 
lese nur was geschrieben wurde.

Kein Wort von Messwandler für Thermoelemente vor der Umsetzung zu 
Kupfer.

http://www.connexin.net/de/humor-witze/projekt-management/projekt-schaukel-baum.png

Rico schrieb:

> Da die Pins der Schleifringübertrager bzw. das Innenleben dessen nicht
> aus NiCr und Ni sind, dachte ich, dass die Verwendung von 10cm Kabel aus
> Cu nichts ausmachen würde.


Wenn Du ein grobes Schätzgerät statt eines Thermometers haben
willst, kannst Du natürlich eine beliebige Schaltung verwenden.
:-(

Rico schrieb:

> Durch den Schleifringübertrager habe ich sowieso eine Fehlerquelle.
> Die zusätzliche Verlängerung um 10cm sollte da nicht viel ausmachen, da
> die Verlängerung sowie der Schleifringübertrager der selben Temperatur
> ausgesetzt sind

Das Problem ist nicht die Länge der Leitung, das Problem sind
die vielen Stellen in Deinem Aufbau, wo unterschiedliche Metalle
aufeinander treffen. Jeder dieser Punkte muss auf der gleichen
Temperatur liegen. Allerdings relativiert sich das Problem, wenn
Du bei der Messung von hohen Temperaturen eine Messtoleranz von
einigen 10 Grad akzeptieren kannst. Bisher hast Du noch nichts
darüber berichtet, was für eine Meßgenauigkeit Du überhaupt
erwartest.

Rico schrieb:

> Die Kaltstelle ist im Messgerät.

Die Kaltstellenkompensation funktioniert bei Deinem Aufbau
natürlich nicht.

> Es geht um Verlängerung des Scheifringeingangs mit Kupfer.
>
> Eine Abweichung von +-20 bei hohen Temperaturen wären ok.

Diese Abweichung wirst Du bei allen Temperaturen haben.
Du kannst ja mal testen: Bei konstanter Temperatur Deines
Thermoelements richtest Du einen Fön auf den Bereich
Schleifringübertrager. Dann schaust Du nach, wie Dein
angezeigter Meßwert "wandert".

Rico schrieb:
> Ich kann einigermaßen sicherstellen dass Anfang und Ende des
> Kupferkabels die gleiche Temperatur haben.

immer noch nicht verstanden?

Rico schrieb:
> Durch den Schleifringübertrager habe ich sowieso eine Fehlerquelle.

nein durch den Messwandler der nicht am Thermoelement oder deren 
Ausgleichsleitung sitzt, vor dem Messwandler haben andere Metalle nix zu 
suchen.