Berufseinstieg: SW-Entwickler vs. IT-Consultant

Jay schrieb im Beitrag #4238400:
> IT-Consultant kann das Sprungbrett in eine Karriere werden. Wer von
> Anfang an heiße Luft erzeugt und nie in seinem Leben richtig gearbeitet
> hat, der ist zu Höherem berufen.

Vorurteil? Antipathie?

Klingt für mich nach typischer Schützengraben-Dialektik.

Vielleicht kannst du mir aber auch glaubhaft erklären, wieso es keine 
"halbwegs ehrliche Arbeit" ist, wenn ein IT-Consultant beispw. eine neue 
Logistik-Halle simuliert (Daten beschaffen, Modell erstellen, Abläufe 
simulieren und optimieren, Alternativen eruieren, Durchsätze ermitteln, 
Kapazitäten planen, etc. pp.), um so (hoffentlich bessere) 
Entscheidungen über Investitionen, Standorte, Abläufe, etc. pp. treffen 
zu können?

Diese Dispathie ggü. anderen (Berufs-)gruppen, inkl. pauschaler 
Herabsetzung, spricht mE nicht für ein ausgewogenes Selbstbewusstein.

Jay schrieb im Beitrag #4238400:
> IT-Consultant kann das Sprungbrett in eine Karriere werden. Wer von
> Anfang an heiße Luft erzeugt und nie in seinem Leben richtig gearbeitet
> hat, der ist zu Höherem berufen.

Da hat einer echt keine Ahnung was IT Beratung ist.

Jay schrieb im Beitrag #4238432:
> sschen trollen. Viel Spaß bei deinem Karriereweg in der
> Nutzlos-Parallelgesellschaft.

hier ebenfalls nicht. Ein IT Berater ist kein Versicherungsvertreter und 
kein Management Berater. Nicht selten ist ein IT Berater nichts anderes 
als ein reisender Entwickler, hier im Forum teilweise auch "IT Leiher" 
genannt. Ein IT Berater wie Markus es beschreibt, analysiert Prozesse, 
beschreibt diese und gibt den Entwicklern Anweisungen, was sie zu tun 
haben und was sie umsetzen müssen. Er schreibt also die Lastenhefte und 
nimmt die Entwicklungen später ab. Während der Entwickler um seinen Job 
bangen muss, weil man den Job am leichtesten auslagern kann, braucht man 
immer Vorort mindestens einen IT Berater der alles koordiniert und die 
Probleme und Prozesse analysiert und beschreibt.

Jay schrieb im Beitrag #4238432:
> Alles klar. Du hast dich also schon entschieden und wolltest hier nur
> ein bisschen trollen. Viel Spaß bei deinem Karriereweg in der
> Nutzlos-Parallelgesellschaft.

Du hast dich leider schon mit deinem 1. Posting als Schwätzer geoutet.
Argumente von dir zu erwarten, welch´ Thor ich doch war. ;-)

Als IT-Kellerkind schiebt man wohl ordentlich Frust?

nur Vorurteile schrieb:
> Ein IT Berater wie Markus es beschreibt, analysiert Prozesse,
> beschreibt diese und gibt den Entwicklern Anweisungen, was sie zu tun
> haben und was sie umsetzen müssen. Er schreibt also die Lastenhefte und
> nimmt die Entwicklungen später ab. Während der Entwickler um seinen Job
> bangen muss, weil man den Job am leichtesten auslagern kann, braucht man
> immer Vorort mindestens einen IT Berater der alles koordiniert und die
> Probleme und Prozesse analysiert und beschreibt.

Am ehesten interessiert mich sowieso das Erstellen von 
Simulationsmodellen und die entwickelt der IT-Consultant, den ich meine, 
auch selbst. Dafür muss er entsprechend objektorientiert programmieren 
können, mit Datenbanken umgehen, mathematische Optimierung einsetzen 
können, betriebswirtschaftliche Kenntnisse haben, kommunikationsfähig 
sein, Reisebereitschaft bringen, sich durchsetzen können, etc. pp.

Klar, dass einige Kellerkinder es da mit der Angst zu tun bekommen und 
entsprechend reagieren, wie Jay es vormacht. Was sie nicht können, 
treten sie mit Füßen.

nur Vorurteile schrieb:
> Nicht selten ist ein IT Berater nichts anderes
> als ein reisender Entwickler, hier im Forum teilweise auch "IT Leiher"
> genannt. Ein IT Berater wie Markus es beschreibt, analysiert Prozesse,
> beschreibt diese und gibt den Entwicklern Anweisungen, was sie zu tun
> haben und was sie umsetzen müssen. Er schreibt also die Lastenhefte und
> nimmt die Entwicklungen später ab.

Schön und gut, aber ohne jahrelanger Praxiserfahrung endet das im Chaos. 
Wenn man Glück hat, bricht das Projekt noch zusammen, bevor der Berater 
kassiert hat und das sinkende Schiff verlassen hat.

Markus schrieb:
> Am ehesten interessiert mich sowieso das Erstellen von
> Simulationsmodellen und die entwickelt der IT-Consultant, den ich meine,
> auch selbst. Dafür muss er entsprechend objektorientiert programmieren
> können, mit Datenbanken umgehen, mathematische Optimierung einsetzen
> können, betriebswirtschaftliche Kenntnisse haben, kommunikationsfähig
> sein, Reisebereitschaft bringen, sich durchsetzen können, etc. pp.

Vorsicht dort wird auch nur mit Wasser gekocht. Im schlimmsten Fall 
macht man doch nur Excel und hat ein paar langweilige Meetings.

nur Vorurteile schrieb:
> Während der Entwickler um seinen Job
> bangen muss, weil man den Job am leichtesten auslagern kann, braucht man
> immer Vorort mindestens einen IT Berater der alles koordiniert und die
> Probleme und Prozesse analysiert und beschreibt.

Na dann lager mal die Entwickler aus und sehe was passiert, das kann 
nämlich böse enden (das frisst erst mal ordentlich viel Geld und Zeit). 
Und nein einen IT Berater braucht man eben nicht immer (viel Spaß mit 
breiten Hierarchien), ein Entwickler der selbst aktiv am Projekt 
mitarbeitet, kann das nach meiner Meinung besser (vorausgesetzt er hat 
die Zeit dazu).

Externe Berater sind immer so eine Sache. Kenne einen Fall, wo solche 
Berater ein Unternehmen wieder auf die richtige Bahn lenken sollten. Was 
ist passiert? Genau das Gegenteil. Ohne Verstand erst mal 
Kostenoptimierung betrieben, also Leute entlassen und aggressive 
Einsparungen unternommen. Nur dumm, dass man die falschen Leute 
rausgeworfen hat, nämlich die die den Betrieb am laufen gehalten haben. 
Das Arbeitsklima wurde vergiftet, weshalb die letzten guten Leute 
gegangen sind (die gehen zuerst). Natürlich hat man am Werkzeug gespart, 
weshalb es ständig Probleme gibt und die Produktivität nochmals gesunken 
ist. Zusammengefasst hat man die Kosten gesenkt. Aber die Einnahmen sind 
leider auch geschrumpft und man hat eine Menge Geld für Berater 
ausgegeben.

Bei uns werden die Berater/Consultants gerne mit wenig Ahnung 
rausgeschickt um dann komplexe verteilte Systeme zu installieren. Kunden 
vorwiegend Banken, gerne auch im Afrikanischen oder Osteuropäischen 
Ausland.
Die armen Schweine dienen dann als Puffer zwischen den vom Vertrieb 
(könnte man auch manchmal Betrüg oder Verlog nennen) versprochenen 
Features und der traurigen Realität, die eben nicht wünschdirwas für 
jeden Kunden die eigene SW heisst.
Einige beissen sich durch, viele verden da zerrieben.

nur Vorurteile schrieb:
> und gibt den Entwicklern Anweisungen, was sie zu tun
> haben und was sie umsetzen müssen.
ROFL
Die kommen mit den völlig unrealistischen Vorstellungen der Kunden, und 
werden dann erst mal am Telefon oder im Meeting abgewatscht dass sie 
gefälligst das eigene Produkt besser kennen sollen und die Kunden dahin 
führen das zu wollen/zu akzeptieren was realisierbar ist.

Hier schwebt der eine oder andere Poster wohl noch auf Wolke 7 und war 
noch nie in der harten Realität unterwegs
:-)

Markus schrieb:
> Ich möchte als Entwickler im Bereich der betriebswirtschaftlichen
> Software (Unternehmensplanung) einsteigen, also z. B.
> Entwicklung/Anpassung/Optimierung von Planungssystemen (Logistik,
> Personalplanung, Ablaufplanung, ...).

Markus schrieb:
> , etc. pp.

Schon an diesen beiden Ausschnitten erkkent man mit 99% Sicherheit den 
oben schon einmal diagnostizierten BWL-er.

Und ja,
Jay schrieb im Beitrag #4238432:
> Alles klar. Du hast dich also schon entschieden

wendelsberg

Jetzt N. schrieb:
>
> Das macht kein IT Consultant. Und als Absolvent kann man das sowieso
> nicht.

Dann nenn´es Projektingenieur, Software-Consultant oder Mitarbeiter in 
der Simulation. Da werden auch Absolventen gesucht.

http://de.ortec.com/-/media/files/vacancies/deutsch/ortec%20a4%20job%20offer%20de%20junior%20consultant.pdf

https://www.simplan.de/de/unternehmen/karriere/323-job-simulation.html

http://www.isilog.de/de/unternehmen/karriere.html

wendelsberg schrieb:
> Markus schrieb:
>> Ich möchte als Entwickler im Bereich der betriebswirtschaftlichen
>> Software (Unternehmensplanung) einsteigen, also z. B.
>> Entwicklung/Anpassung/Optimierung von Planungssystemen (Logistik,
>> Personalplanung, Ablaufplanung, ...).
>
> Markus schrieb:
>> , etc. pp.
>
> Schon an diesen beiden Ausschnitten erkkent man mit 99% Sicherheit den
> oben schon einmal diagnostizierten BWL-er.
>
> Und ja,
> Jay schrieb im Beitrag #4238432:
>> Alles klar. Du hast dich also schon entschieden
>
> wendelsberg

Anhand deiner überzeugenden "Analyse" erkennt man mit 100%iger 
Sicherheit den frustrierten Kellernerd, der Angst vor Menschen hat, die 
ihm sprachlich deutlich überlegen sind und sich zu verkaufen wissen.

Mein Beileid.

Markus schrieb:
> ihm sprachlich deutlich überlegen sind

Das mag sein.
Nach einigen Jahren Erfahrung kann ich schon sagen:
sog. Dampfplauderer eben, fachlich kommt da nicht viel.

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> Markus schrieb:
>> ihm sprachlich deutlich überlegen sind
>
> Das mag sein.
> Nach einigen Jahren Erfahrung kann ich schon sagen:
> sog. Dampfplauderer eben, fachlich kommt da nicht viel.
>
> wendelsberg

Typische Argumentation der Kellerkinder.
Irgendein Rückzugsgebiet müssen diese schließlich für sich vereinnahmen 
können.

Dass Kellerkinder, wie Du, in Sachen Soft Skills, Management, 
Verhandeln, Verkaufen, Führen, ... totale Versager sind, ist 
offensichtlich. Also hasst ihr Menschen, die nicht mit so einer sozialen 
Behinderung geboren sind und vereinnahmt gleichzeitig die Fachidiotie 
für Euch. LOL

Markus schrieb:
> Dass Kellerkinder, wie Du, in Sachen Soft Skills, Management,
> Verhandeln, Verkaufen, Führen, ... totale Versager sind, ist
> offensichtlich.

Und DAS nennst du sprachliche Überlegenheit?

Ich würde an deiner Stelle mal ein paar Bewerbungen schreiben, 
irgendwann zahlt Papa nicht mehr und dann ists aus mit dem rumgammeln 
und trollen.

Viel Spass in der Realität

SCNR

Wzew.

:-)

wendelsberg

Rick M. schrieb:
> Als Consultant (Berater) musst du eine gewisse Erfahrung außerhalb der
> SW-Entwicklung haben, die man als Absolvent (idR) nicht haben kann.
>
> Fange an zu implementieren, nach festen Vorgaben etwas umzusetzen, und
> nach 2 Jahren Berufserfahrung kannst Du dich ja mit kleinen
> Teilprojekten weiterentwickeln.

Interessant.

Ja ich habs so ähnlich gemacht, nie lange bei einer Firma geblieben, 
Erfahrungen gesammelt, mein Werdegang nach Diplom:

Softwareentwickler/Trainee Projekting. 1 J.
Danach Wechsel ins nahe Ausland, Projekting, Senior Entwickler nach 2 J.
Wechsel als IT Consulter/Berater 2J.
Jetzt gerade wieder gewechselt: Stelle als Application  Manager 
(Lieferanten/Entwickler  koordinieren, Budget, Changes.. )
Evtl. in Zukunft mal Promotion..und danach vielleicht Aufstieg in Stab 
bzw. höhere Hierarchien  (GL etc.?)

Aber ich bin ja Generation Y wenns nicht klappt auch nicht schlimm, 
lieber Privatleben genießen.. Weiterbildung nicht vernachlässigen, Job 
Enrichment planen..

Rick M. schrieb:
> Als Consultant (Berater) musst du eine gewisse Erfahrung außerhalb der
> SW-Entwicklung haben, die man als Absolvent (idR) nicht haben kann.

richtig, darum beginnt man auch als Junior IT Berater und arbeitet mit 
unterstützenden Tätigkeiten erstmal im Projekt mit. Generell sind 
Berater und IT-Architekten Jobs sicherer. Entwicklungsdienstleistujngen 
kann man viel besser auslagern. Dazu müssen natürlich erstmal genaue 
Analysen und Lastenhefte entwickelt werden, damit die Entwickler am 
Offshore Standort wissen, was zu tun ist. Dafür braucht man IT Berater 
die auch etwas von Entwicklung verstehen. Mit Heißluft a la Management 
Beratung hat das nichts zu tun.

Naja, ich weiß ja nicht, aber sowas hier klingt für meiner Einer schon 
nach Klitsche mit wenig Haltwertszeit: 
http://de.ortec.com/sap-l%C3%B6sungen.aspx

Die programmieren also Add-Ons für SAP Logistik Systeme.

- Paletten- und Laderaumoptimierung
- Transportoptimierung und Disposition
- Personaleinsatzplanung
- Außendienstplanung

und suchen offenbar Leute, die das dann beim Kunden implementieren.

Ich kenn mich mit SAP nicht aus, aber müsste SAP nicht von Haus aus 
sowas schon in ihren Modulen mitbringen? Die haben doch als ERP-System 
auch sowas wie Transportplanung integriert?

Bzw. wenn sie es nicht haben. Warum nicht?
=> Wird man nicht dann davon ausgehen müssen, dass SAP Interesse daran 
hat, möglichst viele solcher Add-Ons selbst von Haus aus anzubieten?

Dann wären doch solche Krauter :-P ziemlich überflüssig?

Also wenn, dann würde ich eher versuchen, bei SAP direkt unterzukommen. 
Dürfte aber wohl schwierig werden.

Hirsch heiß ich schrieb:
> Ich kenn mich mit SAP nicht aus, aber müsste SAP nicht von Haus aus
> sowas schon in ihren Modulen mitbringen? Die haben doch als ERP-System
> auch sowas wie Transportplanung integriert?

es gibt immer viele sehr kundenindividuelle Dinge, die für eine SAP 
nicht lohnen sind. Man braucht ja auch einiges an Man Power um sowas zu 
entwickeln. Wenn es nicht entsprechend zusätzlich vom Kunden honoriert 
wird, wird es nicht bezahlt. Außerdem sind das alles Dinge, die häufig 
sehr spezifisch an die Prozesse und Bedürfnisse des Kundenunternehmens 
angepasst werden müssen und dort steckt dann meist auch die Hauptarbeit. 
Es ist fast nie so, dass einfach ein SAP System installiert wird und 
dann geht alles.

SAP direkt ist zum Einstieg sehr gut, weil man da viel lernt und es eine 
super Referenz ist, wenn man in der SAP Welt unterwegs sein möchte. Von 
der Bezahlung aber ist es weniger als unter einem IGM Vertrag. Am Besten 
Anfangs zu SAP, erst Support und Entwicklung um viel zu lernen, dann SAP 
Consulting und später in einem IGM Betrieb als Applikation Manager, 
Projektleiter Inhouse Berater wo man eine gemütliche 35 Stunden Woche, 
kaum/keine Reisezeit und andere IGM Annehmlichkeiten hat.

Es gibt ja offenbar aktuell doch einige Anbieter, die solche Add-Ons für 
SAP bzw. andere ERP-System (MS) anbieten. Da ist das ERP-System quasi 
"nur" das Backbone.

Die Optimierungslogik scheint in den Standard-SAP Systemen auch (noch) 
nicht fortgeschritten. Da werden offenbar oft noch nur einfache Regeln 
eingesetzt, während diese Add-On Lösungen schon mehr bieten 
(Fuzzy-Logic, Heuristiken, GA).

Interessant wäre halt ein Blick in die Glaskugel, in wie weit SAP nicht 
doch "out of the box" mehr und mehr anbieten kann/wird.

Ich wüsste jetzt z. B. nicht, was an der Transportoptimierung, 
Routenplanung, Standortplanung, Personalplanung, ... für jedes 
Unternehmen so grob unterschiedlich sein sollte. Zumindest für Branchen 
sollte doch auch SAP hier ab Werk mehr anbieten können?

Windows konnte mit der Zeit auch immer mehr von Haus aus (E-Mail, 
Videoplayer, Browser, PDF, ...) für das früher noch zusätzliche Software 
nötig war. Dass ein SAP-System individualisiert werden muss, leuchtet 
mir schon noch ein, aber ob das so ein Feld mit toller Zukunft ist?

Alles soll in die Cloud, modularer werden, möglichst einfach, commodity, 
etc. pp.

Auch interessant, was die Zukunft bringen könnte:
http://www.logistics-mall.com/web/mmp/das-prinzip-der-logistics-mall

Was meinen die SAP-Experten dazu?

Hirsch heiß ich schrieb:
> Alles soll in die Cloud, modularer werden, möglichst einfach, commodity,
> etc. pp.

Cloud ist ja schön und gut, aber wie schon gesagt, sind Firmen und 
insbesondere die Prozesse in Firmen einfach sehr unterschiedlich, als 
das eine einzige Lösung in der Cloud für alle funktionieren würde. 
Sicher gibt es einiges, was überall ähnlich oder gar gleich ist, wenn 
wir an Infrastruktur und sowas denken, Datenhaltung. Aber ansonsten sind 
Geschäftsmodelle und Prozesse in vielen Firmen doch sehr individuell.