Ich arbeite bei Vw Sorgen?

Schau dir an, was nach der Wende im Osten passiert ist. Schau dir an, 
was in Bochum gerade passiert. So kann es auch in Wolfsburg werden.

Sehr schade. Aber der Staat kann bei so einem Vorgehen einfach nichts 
machen da von VW stark selbst verschuldet ... Höchstens mit Subventionen 
die in den ElektroautoBereich gehen könnte man das irgendwie (unsauber) 
Kreuzfinanzieren ...

Angie wird's schon richten...

War bei der Bankenkriese oder der letzten Automotive-Krise 
(Verschrottungsprämie) auch so... die Allgemeinheit zahlt für 
"Dummheiten" der Aufsichtsräte...

So häufig wie das bei unterschiedlichsten Unternehmen auftritt könnte 
man fast meinen dass die Politiker in den jeweiligen Aufsichtsräten 
nicht zufällig dort sitzen...

Ach, da wird dann notfalls bestimmt die Regierung eingreifen, wenn der 
VW Vorstand erst sagt:
"Wir müssen leider 40.000 Stellen in Deutschland abbauen"

Als unbefristeter Stammmitarbeiter würde ich mir da eigentlich weniger 
Gedanken machen; noch weniger in der Produktion. Erst werden 
Leiharbeiter, dann befristete Stellen gestrichen.

Und dann wird Entwickung gestrichen, weil die auf kurze Sicht nur Geld 
kostet, ohne Umsatz zu generieren.

Also, ist nur meine Meinung, aber der Großkonzern, in dem ich arbeite, 
argumentiert ähnlich...

Was soll das? Freitag ist doch erst morgen!

Hallo Klaus (schöner Name, den benutz ich auch gerne zum Trollen, der 
geht so einfach von der Hand),

du musst keine Angst haben. Du wirst von einer starken Gewerkschaft 
vertreten, VW kann dich nicht rausschmeissen.
VW wird auch nicht "platt gemacht" werden denn, wie gesagt, Mutti wirds 
richten.
Nein, ungelernt am Band ist vom Aufwand/Nutzen-Faktor das Beste was dir 
passieren kann, mach dir keine Gedanken.

PS: ich hoffe dein Trollthread hat einigen Erfolg, ich finde es momentan 
leider sehr ruhig hier im Forum

> PS: ich hoffe dein Trollthread hat einigen Erfolg, ich finde es momentan
> leider sehr ruhig hier im Forum

Recht hast du: die Trolldichte ist z. Z. so oder so ziemlich hoch.

Also: starte einen technischen Thread mit einem interessanten Thema.

Ich würde mir da keine großen Sorgen machen. Die Zahlen die da durch
die Medien gehen sind erst mal rein fiktiv zum Bangemachen.
Selbst wenn ein Gericht einer so horrenden Forderung irgendwann
mal statt geben würde, hat VW sicher noch gefühlte tausend Wege 
Schadensbegrenzung zu betreiben.
Umweltschutz ist ja ganz schön, aber den Realismus, was man will
und was man kann, haben doch die Verantwortlichen längst verloren.
Dann hätten die Amis eben halt E-Automobile kaufen müssen.
Dann wären die auf der sicheren Seite gewesen. Hoffentlich kommt
mal keiner auf die Idee amerikanische Autos näher unter die Lupe
zu nehmen. Da könnte der Schuss nämlich nach hinten los gehen.
Ne, ne, VW ist eine Perle der deutschen Wirtschaft und da wird nix
Platt gemacht.

Hier geht es um die interessante Frage nach dem "Warum?": 
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/310845,0.html

Klaus schrieb:
> Meint ihr Vw kann diese Horrenden Zahlungen (20 Mrd für den Ami und wohl
> noch 30 Mrd für Australien und was noch so kommt) begleichen?

Nein.

> Wie würde es Theoretisch mit Deutschland Niedersachsen Wolfsburg
> weitergehen wenn Vw platt gemacht wird ?

Siehe Detroit.

Die katastrophale öffentliche Kommunikation der Führungselite und lasche 
Behandlung der seit 2014 bekannten Defizite hat das Problem so 
verstärkt, daß auch eine Peite von VW nicht ausgeschlossen werden kann. 
Allerdings war General Motors auch schon pleite, und die Arbeiter 
arbeiten trotzdem weiter, ein Neustart ist immer möglich.

Der Trick besteht für VW darin, die einzelnen Klagen und Kosten auf mehr 
als ein Jahrzehnt zu verteilen. Mit deiner Gratifikation wird es die 
nächsten 10 Jahre dann aber auch nichts.

A. K. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Wie würde es Theoretisch mit Deutschland Niedersachsen Wolfsburg
>> weitergehen wenn Vw platt gemacht wird ?
>
> Gute Kenntnisse in Chinesisch könnten dann helfen.

Bei Klaus' Deutschkenntnissen sehe ich da schwarz.

>Welchen Vorteil soll heutzutage ein Diesel überhaupt noch haben? Die
>Steuervergünstigung des Treibstoffes ist politisch gemacht und kann
>jederzeit geändert werden. Technisch sehe ich beim Diesel nur Nachteile.


Drehmoment, Drehmoment, Drehmoment.
Da kann kein Benziner mithalten (bei vergleichbarer Leistung). Stromer 
evtl. schon, aber die Reichweite passt da nicht. Und mit nem Stromer 
ziehe ich auch keinen Wohnwagen. Als Zugfahrzeug ganz klar Diesel. 
Außerdem sind die TDIs ganz gute Dauerläufer. Bei 200.000km sin die erst 
eingefahren. Die TSI-Hubraummücken müssen ihre Langlebigkeit erst noch 
unter Beweis stellen.

A. K. schrieb:
> Berichte über drohende Zahlungen können um Grössenordnungen über dem
> liegen, was hinterher tatsächlich gezahlt werden muss.

Das ist viel zu kurz gedacht. Einer der es wissen muss:

http://www.handelsblatt.com/my/politik/deutschland/friedrich-merz-im-interview-das-wird-alles-andere-als-lustig/12397032.html?ticket=ST-7852798-0Rdzf0u17dKWXXVtdDiZ-s02lcgiacc01.vhb.de

" .. Wer so etwas tut, muss wissen, dass er auf der anderen Seite des 
Atlantiks mit mindestens ebenso harten Konsequenzen rechnen muss wie 
hierzulande. Die Rechtsrisiken in Amerika dürften für Volkswagen auf 
lange Sicht sehr groß bleiben. ..

.. Der Ruf unserer Industrie wird durch diesen Skandal nicht nur in 
Amerika, sondern in der ganzen Welt beschädigt. Man kann nur hoffen, 
dass die Kunden das als Einzelfall betrachten und ihr Misstrauen nicht 
auf die ganze deutsche Wirtschaft übertragen. Der Schaden geht aber 
sicher weit über Volkswagen hinaus. ..

.. Volkswagen wird von drei Seiten unter lang anhaltenden Druck kommen. 
Das eine sind die staatlichen Aufsichts- und Strafverfolgungsbehörden. 
Da muss VW mit drakonischen Maßnahmen rechnen. Darüber hinaus werden die 
Kunden in Amerika über Sammelklagen Schadensersatz verlangen. Und 
schließlich werden auch die Händler auf Entschädigung drängen, denn sie 
können ja nichts dafür. Das wird alles andere als lustig und kann bis 
zur Existenzgefährdung des Unternehmens in Amerika reichen. .. "

A. K. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Wie würde es Theoretisch mit Deutschland Niedersachsen Wolfsburg
>> weitergehen wenn Vw platt gemacht wird ?

Gar nicht. Dann ist Volksburg tot. Das ist eine künstliche Stadt (1938 
als Sitz des Volkswagenwerks gegründet), die ihre Schuldenfreiheit den 
satten Steuereinnahmen von VW verdankt. Keine Steuern mehr, keine 
Stadtentwicklung mehr. Neuerdings kommen dann noch die Lasten der 
Flüchtlingswelle hinzu. Dann wird es eng werden ..

Kalender schrieb:
> Bei Klaus' Deutschkenntnissen sehe ich da schwarz.

Dessen Orthographie-Defizite sind doch erkennbar inszeniert. :-)

Beitrag "Re: Ich arbeite bei Vw Sorgen?"

noch son Klaus schrieb:
>>Welchen Vorteil soll heutzutage ein Diesel überhaupt noch haben? Die
>>Steuervergünstigung des Treibstoffes ist politisch gemacht und kann
>>jederzeit geändert werden. Technisch sehe ich beim Diesel nur Nachteile.
>
>
> Drehmoment, Drehmoment, Drehmoment.
> Da kann kein Benziner mithalten (bei vergleichbarer Leistung). Stromer
> evtl. schon, aber die Reichweite passt da nicht. Und mit nem Stromer
> ziehe ich auch keinen Wohnwagen. Als Zugfahrzeug ganz klar Diesel.
> Außerdem sind die TDIs ganz gute Dauerläufer. Bei 200.000km sin die erst
> eingefahren. Die TSI-Hubraummücken müssen ihre Langlebigkeit erst noch
> unter Beweis stellen.

Sehe ich ähnlich. Die 1,0 und 1,2 TSI-Motörchen sollen ja genausolange 
halten wie früher 1,9 Liter-Diesel. Mir ist das nicht einsichtig.

Ich sehe da auch noch keinen so großen Schaden bei VW. Es wird doch 
hysterisch alles hochgeupscht was mal ablenkt von dem Flüchtilingsthema.

Natürlich war das Betrug von VW (auch Skoda , SEAT) aber hoff. lässt es 
sich möglichst gut und schnell ausbügeln.

Danilo schrieb:
> Ich sehe da auch noch keinen so großen Schaden bei VW. Es wird doch
> hysterisch alles hochgeupscht was mal ablenkt von dem Flüchtilingsthema.

Der Schaden ist schon da, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen und 
sich von den Transatlantiker die Marke Volkswagen nicht kaputtreden 
lassen. Die beliebtesten Autos in USA sind Emissions-Dreckschleudern wie 
Pickups und alles was Sprit frisst, siehe

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/autos-usa-die-beliebtesten-neuwagen-der-amerikaner-fotostrecke-97592.html

Gerade Amis sollten hier sich nicht als Umweltschützer aufspielen und 
wir sollten unsere hochentwickelten Fahrzeuge uns nicht von denen 
schlechtreden lassen. Man darf dabei nicht vergessen, alles was uns 
schadet nützt der US-Automobilindustrie.

Lies dazu auch

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Mr-Dax-VW-Skandal-ist-ueberzogen-article16002516.html

Ach wird schon VW ist doch so "sozial"...
Baut stellen ab trotz 5 Milliarden Gewinn... (Die Summe die gefehlt 
hätte die Motoren ordentlich zu bauen).
Naja demnächst fahren die Autos auch wie LKWs mit selektiven 
Katalysator, aka wir Tanken neben Diesel noch Harnstoff (AdBlue)...

siegfriederich schrieb:
> Naja demnächst fahren die Autos auch wie LKWs mit selektiven
> Katalysator, aka wir Tanken neben Diesel noch Harnstoff (AdBlue)...

Kann ich dann einfach nach dem Tanken noch meinen Schniepel in den 
Tankstutzen stecken und ein wenig Harnstoff hinzufüllen? Was ist, wenn 
ich beim Tanken gar keinen Harndrang habe?

> Kann ich dann einfach nach dem Tanken noch meinen Schniepel in den
> Tankstutzen stecken und ein wenig Harnstoff hinzufüllen? Was ist, wenn
> ich beim Tanken gar keinen Harndrang habe?

... intelligenzmässig auf einem ähnlichen Niveau
wie bei dem Vollpfosten neulich an der Tankstelle:

https://www.youtube.com/watch?v=DKrmvM-3hzw

Ingenieur schrieb:
> Kann ich dann einfach nach dem Tanken noch meinen Schniepel in den
> Tankstutzen stecken und ein wenig Harnstoff hinzufüllen?

Synonym: "Muß ich den jedesmal, wenn ich sauge oder saugblase, den 
Schlauchstecker in die Schlauchnut schieben?

;-)

Klaus schrieb:

> Meint ihr Vw kann diese Horrenden Zahlungen (20 Mrd für den Ami und wohl
> noch 30 Mrd für Australien und was noch so kommt) begleichen?

Ha, das glaubst du doch nicht ernsthaft Kollege. VW wird die teuersten 
Anwälte mieten, die sich auf dem amerikanischen Juristenstrich 
prostituieren. Jeder Idiot kann in den USA auf zig Milliarden klagen. 
Diese Verfahren laufen viele Jahre und selbst wenn der Kläger irgendeine 
Phantasiesumme zwischenzeitlich zugesprochen bekommt, geht das ganze 
danach in Revision. Die Summen, die am Ende dabei raus kommen sind dann 
viel geringer. Das ganz wird wohl auf einen Vergleich hinauslaufen.

Die Sache wird für VW nicht so schlimm ausgehen, wie man meint. Es wird 
der Geschäftsführung nicht nachzuweisen sein, dass dort ein Fehler 
gemacht wurde. Die wissen schon, wie man das deichselt. Audi hat ja 
schon mal die Notbremse gezogen und eine Strafanzeige gestellt, damit 
sie raus sind. Die Sache ist also formell und damit juristisch auf das 
Fehlverhalten von Mitarbeitern zurückzuführen und nicht auf die Firma!

Demzufolge gibt es nur einen zivilrechtlichen Anspruch der Kunden, wegen 
Lieferung eines Fahrzeugs ohne die zugesicherten Eigenschaften und dem 
kann VW ja leicht dadurch begegnen, dass sie das Auto zurücknehmen. Da 
sie es sofort einem anderen verkaufen können, machen sie pro Auto 
höchstens ein paar Tausender Verlust und nicht 600.000 je Auto, was die 
Australier irrigerweise fordern.

Bei 3 Mio Autos sind das also höchstens 10-20 Milliarden und die können 
sie noch damit limitieren, in dem sie dem Käufer einen Nachlass geben, 
wenn er die Karre behält.

Wolfsburg wird damit zwar enorme Gewinneinbrüche haben, aber diese 
lassen sich ja verteilen. Der Punkt ist halt der, dass damit Schäuble 
die kommenden Jahre weniger oder kein Steuer-Geld von VW bekommt, und 
damit die Steuerzahler das entsprechend mitfinanzieren.

Wer schlau ist und sich schadlos halten will, wartet, bis die vielen 
Drecks-VWs auf den Gebrauchtwagenmarkt kommen und legt sich so einen 
günstigen zu. Damit spart man mehr Geld, als es einen hintenrum 
steuerlich kostet.

Real macht man nichts falsch, denn PRAKTISCH werden die VWs nicht 
schlechter sein, als die anderen Drecksautos!

Mir fällt noch etwas ein:

Bei vielen Neuwagenverkäufen machen die Händler ja kaum noch Gewinn und 
profitieren indirekt von den Reparaturen und den Wartungen. Auch bei 
meinem ist das so! Das wird demnach dazu führen, dass der Händler vor 
ort nur den EK des Wagens von VW zurückbekommen kann, während er selber 
seinem Kunden einen fetten Verlust ersetzen muss.

Den Verlust machen also die vielen Vertriebsgesellschaften von VW 
vorort, die Steuern (s.o.) fehlen also durchaus in den dortigen Ländern.

Ich gehe mal davon aus, dass einige Vertriebsgesellschaften und 
VW-Importbetriebe, die letztlich dafür verantwortlich sind, einfach 
Insolvenz anmelden, statt den Schaden im Werk zu reklamieren.

Letztlich sind sie ja genau für solche Fälle gegründet worden, nicht 
wahr, Martin?

Automobilberater schrieb:
> Bei vielen Neuwagenverkäufen machen die Händler ja kaum noch Gewinn

Wer glaubt das?

Paul M. schrieb:
> Wer glaubt das?

Der, der es schreibt - Heiner.

Ach, das wird schon wieder mit VW.
Hier nochmal die große Show vor zwei Wochen,
ich glaube fünf der Redner sind schon im Urlaub...
https://www.youtube.com/watch?v=oLcmkY-dZqI

Paul M. schrieb:
> Automobilberater schrieb:
>> Bei vielen Neuwagenverkäufen machen die Händler ja kaum noch Gewinn
>
> Wer glaubt das?

Bei Rabatten von 24 -29 % auf den Listenpreis glaube ich, dass bei 
Klein- und Kompaktwagen wirklich nix mehr hängen bleibt.

Diesen Rabatt gibt's aber kaum bei VW, sodass die sicher noch etwas 
einsacken können.

Danilo schrieb:

> Listenpreis

In den die 25% schon eingeplant sind. Wenn man mal überlegt, was für 
unverschämte Aufpreise für irgendwelche Spielereien verlangt werden, 
dann weißt man sehr gut, wo die Rabattmarge eingeplant worden ist.

Danilo schrieb:

> Bei Rabatten von 24 -29 % auf den Listenpreis glaube ich, dass bei
> Klein- und Kompaktwagen wirklich nix mehr hängen bleibt.
>
> Diesen Rabatt gibt's aber kaum bei VW, sodass die sicher noch etwas
> einsacken können.

Genau diese Spanne gibt's wohl gerade beim Golf.
http://www.meinauto.de/volkswagen/

Viele große Veränderungen in der Industrie wurden durch einen großen 
Knall eingeleitet. Die  jeweiligen Firmen waren danach nicht mehr die 
selben.

Naja, es geht ja nicht nur um die Leistung der Motoren und 
entsprechenden Schadensersatz, sondern auch um die Gesundheit der 
Menschen, weswegen diese Regeln ja eingeführt wurden. Es kann schon 
sein, das sich da die Politik und Lobbyisten stark in das Juristische 
einmischen, oder versuchen im Nachhinein die Regeln umzubiegen, und alle 
anderen Tricksereien, welche es gibt unter den Tisch zu kehren, und so 
VW und Andere, mit einen Blauen Auge davonkommen. Aber es kann auch auf 
einige große Pleiten hinauslaufen, wenn die Gesetzesbrüche wirklich mal 
aufgeklärt und verfolgt werden. Ein Gesetzt gilt halt doch mehr, als 
eine Norm. Mit der  sturen Anwendung der Normen kann man sich nicht die 
sinnvolle Auseinadersetzung mit dem Gesetz ersparen.
Und die Geschäftsleitung/Management hat die Pflicht es Sicherzustellen, 
dass das auch gemacht wird.

Klaus schrieb:
> Wie würde es Theoretisch mit Deutschland Niedersachsen Wolfsburg
> weitergehen wenn Vw platt gemacht wird ?

Schon mal in Detroit gewesen?

danilo H. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Pete K. schrieb:
>>> Und mit TTIP könnten die USA dann gleich den Steuerzahler (Staat) in D
>>> verklagen und VW wäre fein raus?
>>
>> [ ] Du hast TTIP auch nur im Ansatz verstanden
>
> Wie soll man TTIP verstehen, wenn es geheim gehalten wird?
>
> Diesen Rotz hat man wohl nicht umsonst geheim verhandelt.

CETA ist die Blaupause für TTIP. Wenn du wissen willst, was dich 
erwartet, schau doch einfach nach:

CETA wurde ab 2009 unter Ausschluss der Öffentlichkeit verhandelt, und 
nach mehreren Leak-Veröffentlichungen am 26. September 2014 zum 
Verhandlungsabschluss veröffentlicht. Das Abkommen bedarf nun noch der 
Legitimation durch das Europäische Parlament und den Rat der 
Europäischen Union, und es muss vom Kanadischen Parlament und allen 
Kanadischen Provinzen ratifiziert werden.[1]

Können wir Deutschen dann die Kanadier auf Einhaltung des Umweltschutzes 
verklagen?

Die lassen dort bekanntlich heisses Wasser und die Heizung durchlaufen 
und öffnen das Fenster zu kühlen. Benzin und Strom kosten da nur die 
Hälfte, was zum Verschwenden anregt.

Cyblord -. schrieb:
> Pete K. schrieb:
>> Und mit TTIP könnten die USA dann gleich den Steuerzahler (Staat) in D
>> verklagen und VW wäre fein raus?
>
> [ ] Du hast TTIP auch nur im Ansatz verstanden

kann man auch nicht verstehen, oder hast du dir schon mal die Texte von 
TTIP durchgelesen ;)
Solange es nicht öffentlich Diskutiert wird, ist es abzulehnen, da es, 
wie es die Erfahrung zeigt, nach der Fertigstellung der Verträge 
wahrscheinlich nicht mal eine Handvoll Abgeordnete gibt, die sich dieses 
Werk vor der Abstimmung durchlesen.

Cyblord zu TTIP
> Die Details mögen geheim und sehr kompliziert sein. Aber die Grundidee,
> nämlich Investitionschutz über Schiedsgerichte ist weder neu, noch
> geheim noch schwer nachzuvollziehen. Vertraglich vereinbarte
> Schiedsgerichte sind zwischen Firmen schon lange Usus.
>
> Und wenn dann jemand herkommt und davon schwadroniert, dass der
> Steuerzahler verklagt werden könnte weil VW in USA betrügt dann muss man
> einfach sagen, dass hier nicht mal DAS verstanden wurde.

Das Problem bei TTIP ist für viele in erster Linie der Adressat, die 
USA. Die meisten TTIP-Kritiker werden sich halt des Gefühls nicht 
erwehren können, dass es den USA meistens gelingt hauptsächlich IHRE 
Interessen durchzusetzen und die der anderen in den Staub zu treten. 
Auch spielen die USA wie so oft ein ziemlich undurchsichtiges Spiel, wie 
derzeit militärisch in Syrien. Meistens wird es durch Eingriff des 
US-Militärs eher schlimmer als besser. Wird das bei TTIP anders 
aussehen? Der Zweifel ist mehr als berechtigt, wenn man auf das 
Freihandelsabkommen der USA mit Mexiko blickt.

Wohl bald Zwangsayslant schrieb im Beitrag #4295814:
> Die USA waren und sind immer nur auf Wahrung der Interessen ihrer Groß-
> und Finanzindustrie bedacht und gehen dafür über Leichen. Dabei ist
> ihnen auch völlig egal, ob es sich dabei um Feinde, um sogenannte
> (Zwangs)Verbündetete inkl. ihrem Obervasall Germany oder ihre eigene
> Landsleute handelt.
> Deutschland wäre schlau, sich von den USA endlich loszureißen und mehr
> nach Asien zu orientieren, aber dann gibts bestenfalls einen Anschlag
> hier, im worst case wird nach Europa einmarschiert, weil hier jetzt
> überall "Terroristen" sind. Vertrau dem Ami nur soweit du ihn werfen
> kannst, dieses abtrünnige, geflohene,kapitalistische, britannische
> Inzestpack von der Insel, das die USA im Griff hat.

Was bist du denn für einer? Pegida? NPD? Freischaffender Brauner?

A. K. schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> Nun ich kenne mich absolut nicht damit aus, aber ich denke es spielt
>> doch eine entscheidende Rolle wo der Gerichtsstand ist.
>
> Bei US-Kunden des US-Unternehmens Volkswagen of America, Inc.?

Dann greift das weiter vorn gesagte. Diese Company kann zwar auf Mia 
verklagt werden, aber sie wird sie nicht bezahlen können und wollen.

VW Wolfsburg hat da also nur insoweit Sorgen, als dass sie ihren Namen 
versaut haben und in Zukunft weniger absetzen, bzw garnichts mehr, wenn 
sie ihre Tochter fallen lassen.

Ach, bei all diesen LinksGrünen Schwachköpfen achte lieber darauf, dass 
Dir keine Leistung durch das wohl demnächst fällige Update verloren 
geht. Der Rest ist doch eh wurscht.

Volke(r)s Stimme schrieb:
> Dann greift das weiter vorn gesagte. Diese Company kann zwar auf Mia
> verklagt werden, aber sie wird sie nicht bezahlen können und wollen.
>
> VW Wolfsburg hat da also nur insoweit Sorgen, als dass sie ihren Namen
> versaut haben und in Zukunft weniger absetzen, bzw garnichts mehr, wenn
> sie ihre Tochter fallen lassen.

Stimmt. In irgendeinem Artikel stand, dass in den USA gerade mal 6% der 
Fahrzeuge abgesetzt werden. Im Zweifelsfall einfach das US-Geschäft 
einstellen. Die Franzosen sind überhaupt nicht auf dem US-Markt 
vertreten. Da wird VW das auch schaffen.

N. A. schrieb:
> man sich allerdings, warum diese dieses nicht
> erschöpfend ausnutzen. Liegt es an mangelnden Englischkenntnissen?

Eher an mangelnden Internetkenntnissen. Man sieht hier im Forum doch 
oft, dass viele Leute mit der Nutzung von google und anderen 
Internetdiensten überfordert sind.

Soll VW halt zur Strafe solare VolksElektroWagen bauen, um so die 
Emissionswerte ungeschönt aufbessern. Sorgt auch wieder für
gute Luft unterm Volk.

Eieiei Jungs, also wirklich.
Nichts gelernt seit 2008?

Warum macht ihr euch Sorgen? VW läuft doch seit dem Skandal erst richtig 
in den USA.

Im September hat VW ein Wachstum von 0,6% erreicht und Audi sogar 16%: 
http://www.motor-talk.de/news/trotz-abgas-skandal-deutsche-hersteller-legen-in-den-usa-zu-t5453488.html

Im August ist VW auf noch um 8% geschrumpft: 
http://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/a-1050996.html#spRedirectedFrom=www

A. K. schrieb:
> Doch, hat man: Genug Staatsknete reinpumpen, damit keiner Pleite geht,
> der gross genug ist, im Zusammenbruch Schaden anzurichten. Das hat man
> daraus gelernt. Wars das, was du meinst?

Na sicher, aber eher die Kommentatoren hier.
Also bzgl genau dieses Verhaltens/Strategie.

BochumBitterfeld schrieb:
> Sehr schade. Aber der Staat kann bei so einem Vorgehen einfach nichts
> machen da von VW stark selbst verschuldet ...

Der Staat hat es doch geradezu durch seine Abgasgesetzgebung 
herausgefordert: Grenzwerte immer höher schrauben und keine Kontrolle 
auf Einhaltung dieser Werte, obwohl jedes Auto regelmäßig zur 
Abgaskontrolle (ASU/TÜV) anrollen muss.

Tja, an die Angst um die Zukunft werden MINT-Absolventen heute gleich 
nach dem Studium gewöhnt und dürfen erst einmal für das gleiche Geld wie 
ein VW-Beamter ohne vernünftige Ausbildung arbeiten. Sie können ja auch 
zum Dienstleister gehen und dann z.B. für BMW, Daimler, etc. knechten. 
Oder glauben Sie, dass Ihnen ein Luxus-Arbeitsvertrag bis zur Rente mit 
mieser Qualifikation zustünde.
P.S.: Überstunden gibt's beim Dienstleister auch reichlich, jedoch ohne 
Bezahlung wie im IGM-Disneyland.

Nach Informationen der "Bild am Sonntag" haben mehrere VW-Ingenieure bei 
Befragungen übereinstimmend ausgesagt, die Manipulations-Software im 
Jahr 2008 installiert zu haben. In dem Jahr stand laut "Bams" der 
Dieselmotor EA 189, der bei Volkswagen seit 2005 entwickelt worden war, 
kurz vor der Serienproduktion.

Damals sei keine Lösung gefunden worden, mit der sowohl Abgasnormen als 
auch Kostenvorgaben für den Motor eingehalten worden wären. Deshalb sei 
entschieden worden, die Manipulations-Software zu verwenden, gaben die 
VW-Ingenieure laut der Zeitung nun zu Protokoll. Anderenfalls hätte 
demnach das für den Konzern überaus wichtige Motorenprojekt gestoppt 
werden müssen.

Mathematiker beim Dienstleister schrieb:
> Sie können ja auch zum Dienstleister gehen und dann > z.B. für BMW, Daimler, 
etc. knechten. Oder glauben
> Sie, dass Ihnen ein Luxus-Arbeitsvertrag bis zur Rente > mit mieser 
Qualifikation zustünde. P.S.: Überstunden > gibt's beim Dienstleister auch 
reichlich, jedoch ohne
> Bezahlung wie im IGM-Disneyland.

IAV hat eine 38h-Woche, einen Betriebsrat und einen Tarifvertrag, der 
nicht so weit von dem ist was VW für 35h bezahlt. Dort gab es selbst 
nach der Finanzkrise keine Kündigungen, sondern nur einen 
Einstellungsstop.
Überstunden werden selbstverständlich bezahlt oder abgefeiert. Da 
verfällt nichts.

@polb
Danke, die Meldung habe ich schon heute früh überall im Internt gelesen. 
Schön, dass du sie jetzt auch gefunden und ohne Quellenangabe in dieses 
Forum gekippt hast.

ach schrieb:
> @polb
> Danke.

Bitte.

http://www.storyclash.com/Abgas-Skandal-Ex-VW-Chef-Winterkorn-kassiert-im-Monat-94000-Euro-Betriebsrente-5697372

Jetzt VW-Vorzugsaktien kaufen und auf fette Gewinne in 3 bis 5 Jahren 
hoffen?

Ingenieur schrieb:
> Jetzt VW-Vorzugsaktien kaufen und auf fette Gewinne in 3 bis 5
> Jahren
> hoffen?

Fast jede DAX-Aktie ist 5 Jahre später mehr Wert als zuvor (siehe 
Kurse).

Deutschland lässt VW nicht sterben, selbst wenn die Amis mit ihren 
Strafen größenwahnsinnig werden. Das Unternehmen ist einfach zu gut 
aufgestellt (Plattformen, Gleichteile steigen 2016 auf 60%). Notfalls 
beendet man für die nächsten 3 Jahre halt unrentable Projekte wie den 
Phaeton, Bugatti und die vielen verschiedenen Versionen (3-Türer, 
5-Türer, Cabrio, ...) einiger Modelle. Zum Beispiel den 3-Türer-Polo 
kauft doch kaum einer. Der Eos wurde ja auch bereits aus Kostengründen 
eingestampft. Dazu wird es jetzt 2 Jahre keine Boni mehr geben (für 
niemanden), auch keine Dividende.

Ich bin bei der VW-Aktie aber noch vorsichtig, weil ich nicht glaube, 
dass das eine gleichwertige Nachbesserung ist, wenn einfach Leistung 
rausgenommen wird und so unter Umständen sogar der Verbrauch zunimmt. 
Wenn das in Deutschland und den USA als Lösung abgelehnt wird, fällt die 
VW-Aktie nochmal. Dann brauchst du für jede Karre (11 Mio. Autos 
weltweit) einen Speicher-Stickoxid-Kat und in den USA hast du evtl sogar 
das Risiko jeden Wagen zurücknehmen zu müssen (halbe Million Autos in 
den USA).

Cha-woma M. schrieb:
> polb schrieb:
>> Zum Beispiel den 3-Türer-Polo
>> kauft doch kaum einer.
>
> Warum?

Das frage ich mich auch, aber beim Golf eine Nummer größer ist der 
Dreitürer die Standardausstattung? Gerade bei einem Kleinwagen wie dem 
Polo hätte ich jetzt eher vermutet, dass der Fünftürer weniger gekauft 
wird.

Cyblord -. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>
>> Hoffen?
>> Wart erst mal ab, ob allgemein die Konjunktur hält.
>> Und die Kosten des Skandals sind bis jetzt nicht mal ansatzweise zu
>> erkennen!
>> Ist wie mit "deepwater-horizons" Desaster. Da sind die endgültigen
>> Kosten bis heute noch nicht geklärt.
>> Also vor 1-2 Jahren würde ich keinen Gedanken an VW-Aktien verschwenden.
>
> Warren Buffet soll ja mal gesagt haben man solle Aktien kaufen "wenn die
> Kanonen donnern". Sprich wenn die Kacke am Dampfen ist. Und wo dampft
> die grade wenn nicht bei VW? Und man kann nicht gerade sagen dass der
> Mann kein Händchen für Aktien hätte.

Ich hab auch ordentlich zugeschlagen, bei 88 letzten Montag gekauft und 
bei 107 am Freitag verkauft. Aber das nur weil eben klar war, dass viele 
Privatleute reinspringen werden und die Aktien schon deswegen wieder 
steigt.

Klar, wer nach der Krise Aktien kauft, wo alle am Boden waren, und 
geduldig ist, der verdoppelt sein Geld auf jeden Fall nach einigen 
Jahren. Aber aktuell ist das Risiko nicht abschätzbar.

Wenn es am Ende (wie manche prognostizieren) 47 Mrd. an Kosten werden, 
dann kann das selbst für VW existenzbedrohend sein. Das würde man nur 
Schultern können, wenn es über 2-3 Jahre geht und man ein paar 
nicht-rentable Projekte einstampft bzw. verschiebt.
Wenn dann noch eine Rezession kommt (siehe schwaches Wachstum in den 
Schwellenländern und China). Bei diesem Worst-Case-Szenario kann es 
schon problematisch werden.

polb schrieb:
> Ich hab auch ordentlich zugeschlagen, bei 88 letzten Montag gekauft und
> bei 107 am Freitag verkauft.

Und woher wusstest du, dass der Kurs bei 88 Euro nicht noch weiter 
fällt?
Das ist doch reine Zockerei, nämlich genau das, was ich nicht als 
investieren, sondern spekulieren bezeichne. Ich bleibe lieber bei 
solidem Investieren und buy&hold. Ansonsten setze ich in erster Linie 
auf harte, ehrliche Arbeit!

Ingenieur schrieb:
> polb schrieb:
>> Ich hab auch ordentlich zugeschlagen, bei 88 letzten Montag gekauft und
>> bei 107 am Freitag verkauft.
>
> Und woher wusstest du, dass der Kurs bei 88 Euro nicht noch weiter
> fällt?
> Das ist doch reine Zockerei, nämlich genau das, was ich nicht als
> investieren, sondern spekulieren bezeichne. Ich bleibe lieber bei
> solidem Investieren und buy&hold. Ansonsten setze ich in erster Linie
> auf harte, ehrliche Arbeit!

Jop, war in diesem Fall reines Glück.

Ich habe bei Punkt unter 100,- gekauft und werde die Aktien mindestens 5 
Jahre halten. Wir werden in 5 Jahren hier weiter diskutieren und ich 
sage euch, dass die VW-Aktie dann wenigstens bei 150,- stehen wird. In 
10 Jahren sind das wieder 200,- wie es schon mal war.

Um dann zuzuschlagen, wenn die Aktien bas sind, brauche ich keinen 
Schwätzer wie Herrn Buffet.

Als vor Jahren die Siemensaktie in den Keller ging, habe ich zu 39,99 
gekauft. Und jetzt schau Dir mal an, was ich in 5 Jahren aus dem Kapital 
gemacht habe.

Ingenieur schrieb:
> polb schrieb:
>> Ich hab auch ordentlich zugeschlagen, bei 88 letzten Montag gekauft und
>> bei 107 am Freitag verkauft.
>
> Und woher wusstest du, dass der Kurs bei 88 Euro nicht noch weiter
> fällt?
> Das ist doch reine Zockerei, nämlich genau das, was ich nicht als
> investieren, sondern spekulieren bezeichne. Ich bleibe lieber bei
> solidem Investieren und buy&hold. Ansonsten setze ich in erster Linie
> auf harte, ehrliche Arbeit!

Richtig, aber wäre der Kurs weiter eingestürzt, hätte ich die Aktien 
länger gehalten. Vielleicht sogar noch mehr gekauft. Der ursprüngliche 
Plan war sogar diese 3-5 Jahre zu halten bis VW seine Gewinne wieder für 
Entwicklung einsetzen kann.

Ich habe zu einer Zeit gekauft, als der neue VW-Chef sagte, dass nicht 
einmal die Leiharbeitnehmer gehen. An der Börse wird nicht die Realität 
gehandelt, sondern die Stimmung bzw. letzten Nachrichten.

buy&hold kann auch ziemlich in die Hose gehen (siehe RWE und EON).

Autor schrieb:
> Ingenieur schrieb:
>> polb schrieb:
>>> Ich hab auch ordentlich zugeschlagen, bei 88 letzten Montag gekauft und
>>> bei 107 am Freitag verkauft.
>>
>> Und woher wusstest du, dass der Kurs bei 88 Euro nicht noch weiter
>> fällt?
>> Das ist doch reine Zockerei, nämlich genau das, was ich nicht als
>> investieren, sondern spekulieren bezeichne. Ich bleibe lieber bei
>> solidem Investieren und buy&hold. Ansonsten setze ich in erster Linie
>> auf harte, ehrliche Arbeit!
>
> Jop, war in diesem Fall reines Glück.

Wann hat man denn Kontrolle über die Börse? Während der Dotcom-Blase 
oder doch nach der Finanzkrise 2007?

War die aktuelle Situation bei VW absehbar? Was wenn du die Aktien 
vorher bei 200 gekauft hast, weil sie ja mal bei 260 standen in den 
letzten 52W? Die ganzen Kennzahlen von VW und die Entwicklung zum 
Weltmarktführer stimmen doch positiv. Und dann schlägt so eine Bombe 
ein. Was ist also nun Glück und was ist Kontrolle?

VW spart erstmal. Der Phaeton-Nachfolger ist gestrichen. Auch im Fußball 
geht wenig. Sponsorenvertrag beim DFB-POkal nicht verlängert und die 
Mannschaft aus WOB bekommt auch nicht mehr so viel.

Thomas1 schrieb:
> VW spart erstmal. Der Phaeton-Nachfolger ist gestrichen. Auch im
> Fußball
> geht wenig. Sponsorenvertrag beim DFB-POkal nicht verlängert und die
> Mannschaft aus WOB bekommt auch nicht mehr so viel.

Der Phaeton-Nachfolger ist nicht gestrichen. Bernd Osterloh, der das 
vorschlägt, sitzt im Aufsichtsrat und im Betriebsrat. Der hat null 
Weisungsbefugnis im operativen Geschäft und sollte selbst kritisch 
hinterfragt werden: 
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/abgasskandal-top-betriebsraete-von-vw-werden-gesetzeswidrig-bezahlt-13849839.html

Es würde aber Sinn machen, weil der Phaeton wie die meisten 
Prestige-Projekte von Piech ein Verlustgeschäft ist.

Paul B. schrieb:
> Thomas1 schrieb:
> VW spart erstmal. Der Phaeton-Nachfolger ist gestrichen.
>
> Wenn die glauben, daß sie mit Streichen Geld sparen -wenn das Auto nicht
> vernünftig lackiert wurde, kauft es doch niemand...
> ;-)
> MfG Paul

Das weiß besonders Daimler seit seiner vorletzten C Plattform und den 
massiven Rostproblemen!

Jetzt kommt das auch noch in's Kino. Die spinnen,  die Römer.

polb schrieb:
> Es würde aber Sinn machen, weil der Phaeton wie die meisten
> Prestige-Projekte von Piech ein Verlustgeschäft ist.

Na ja, auf Basis des Phaeton wurden aber reihenweise andere Autos, 
Bentley, Audi, gebaut, die sich besser verkaufen. Ohne den W12 gibts 
auch keinen Bugatti.

MaWin schrieb:
> polb schrieb:
> Es würde aber Sinn machen, weil der Phaeton wie die meisten
> Prestige-Projekte von Piech ein Verlustgeschäft ist.
>
> Na ja, auf Basis des Phaeton wurden aber reihenweise andere Autos,
> Bentley, Audi, gebaut, die sich besser verkaufen. Ohne den W12 gibts
> auch keinen Bugatti.

Der Phaeton nutzt die Bentley Continental Plattform,  nicht umgekehrt!

Zudem ist ein Audi A8 mit VW Zeichen schwachwinn, wenn man einen Audi A8 
hat -> Verluste einsparen

Klaus schrieb:
> Wie würde es Theoretisch mit Deutschland Niedersachsen Wolfsburg
> weitergehen wenn Vw platt gemacht wird ?

Es wir so ziemlich das Übliche sein. Den Schweinen die diesen Betrug 
veranlasst haben (leitende Angestellte) wird rein gar nichts passieren, 
sie werden sogar "Abfindungen" kassieren, so viel zum Thema "der hohen 
Verantwortung". Die ganze geballte Kraft wird die Belegschaft bekommen 
die massenweise entlassen wird. Die Kriminellen....oh, ich meine 
Manager, rechnen gerade um wie viel Belegschaft sie entlassen müssen um 
zu ...man nennt das "sparen", glaube ich.

Aber vor allem ist der Zeitpunkt sehr interessant. Eigentlich ist diese 
Trickserei schon länger bekannt. USA hat aber erst dann darauf reagiert 
als man in Rußland ein VW-Motorenwerk fertiggestellt hat.

polb schrieb:
> Es würde aber Sinn machen, weil der Phaeton wie die meisten
> Prestige-Projekte von Piech ein Verlustgeschäft ist.

Das Verlustgeschäft hielt sich am Ende in Grenzen, weil sich das 
Fahrzeug -unerwartet und ungeplant- in China gut verkaufte.

Wozu mit dem Phaeton Verluste machen, wenn der A8 auf die gleichen 
Kunden abzielt und das erfolgreicher?

Den Schritt mit dem e-Phaeton finde ich aber gut.

Audi verwendet viel Alu u.a. beim A8. VW nicht. Daher sind die Wagen 
schwerer.

Nun dürfen alle Angst haben. Zuerst sind Zeitarbeiter dran.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/volkswagen-denkt-ueber-kappung-der-zeitarbeit-nach-13861851.html


Wenn das bei der Einsparung nicht reicht, werden normale Mitarbeiter 
rausgelassen.

Thomas1 schrieb:
> Nun dürfen alle Angst haben. Zuerst sind Zeitarbeiter dran.
>
> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskan...
>
> Wenn das bei der Einsparung nicht reicht, werden normale Mitarbeiter
> rausgelassen.

Weil 1,5% weniger VW verkauft werden? Audi und Porsche sind im selben 
Zeitraum zweistellig gewachsen.

Das ist nicht der erste Skandal eines grossen Unternehmens. Denkt noch 
irgendwer an die vielen Nummern der letzten Jahre?

Dann gibt's halt Kurzarbeit in Wolfsburg. In 3 Jahren werden dann wieder 
neue Rekorde erzielt. Die Baukästen stehen und sind profitabel. Der 
Staat kann VW nicht fallen lassen.

Selbst die Amerikaner werden keine solche Strafen verhängen, die die VW 
Arbeitsplätze in den USA gefährden.

Im schlimmsten Fall kriegen 11 Mio. Fahrzeuge bessere Kats (ca. 11 Mrd 
Euro). Dazu 2-3 Mrd. Strafe von den USA. GM und Toyota haben Menschen 
getötet und nur 1 Mrd bezahlt.
Das sind die Kosten bis Ende des nächsten Jahres. Umgerechnet 1 
Jahresgewinn von VW.

Bis die Klagen durch sind, vergehen Jahre. VW hat aktuell 36 Mrd an 
liquiden Mitteln. 10 brauchen sie für das operative Geschäft. Weitere 11 
Mrd. können über zusätzliche Vorzugsaktien eingesammelt werden.