Seat Leon vs. Opel Astra

Hallo, ich fahre einen Astra bj. 2008 allerdings als Kombi, mein Bruder 
hatte einen gleich alten Leon. Vom Platzangebot innen finde ich den Opel 
besser. Die Verarbeitung war beim Seat besser und der Innenraum einfach 
hochwertiger. Zuverlässig waren beide, mein Bruder hat ihn nur verkauft, 
weil er ein großes Familienauto gebraucht hat.

Gruß Jochen.

Ich fahre schon seit 30 Jahren Opel. Aktuell einen Zafira B mit Erdgas. 
Bin nie auf die Nase gefallen. Meist bekamen sie im alter kleinere 
Macken, die aber nie zu Ausfällen führten. In der Regel habe ich sie neu 
gekauft und nach 14 -16 Jahren abgegeben. Ist halt kein Mercedes, dafür 
preiswerter.

Ich glaube das wird hier ein Glaubenskrieg wie bei den 
Programmiersprachen.:-)

Arne schrieb:
> Wichtig ist vor allem Zuverlässigkeit.

Dann würde ich einen Motor ohne Turbolader kaufen. Also nicht so einen 
1.0 Liter Turbo mit >90PS. Der fährt sich zwar gut, wird aber nicht 
lange leben.

Ob ein Auto zuverlässig ist weiß man erst hinterher. Berichte über 
Ausfälle und Montagsautos dürfte es bei so ziemlich jeder Marke geben.

Mein Tip: Kauf das Auto, wo die Werkstatt am nächsten ist.

Reinhard S. schrieb:
> Ob ein Auto zuverlässig ist weiß man erst hinterher. Berichte über
> Ausfälle und Montagsautos dürfte es bei so ziemlich jeder Marke geben.

Deswegen informiert man sich vor dem Kauf über typische Serienmängel und 
kauft nur Baujahre, bei denen diese bereits behoben wurden.

Icke ®. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Ob ein Auto zuverlässig ist weiß man erst hinterher. Berichte über
>> Ausfälle und Montagsautos dürfte es bei so ziemlich jeder Marke geben.
>
> Deswegen informiert man sich vor dem Kauf über typische Serienmängel und
> kauft nur Baujahre, bei denen diese bereits behoben wurden.

...und durch neue Mängel ersetzt wurden.

Wenn man gerne und oft die Werkstatt besucht, dann ist VW oder Opel 
sicher eine gute Wahl. Falls nicht würde ich diese Autos in Betracht 
ziehen:

Toyota Corolla
Toyota Prius
Honda Civic
Honda Accord

Malignes M. schrieb:
> Falls nicht würde ich diese Autos in Betracht
> ziehen:
>
> Toyota Corolla
> Toyota Prius
> Honda Civic
> Honda Accord

Clever. Diese Hersteller holens dann über den exorbitanten 
Ersatzteilpreis rein. Während man für einen Golf x später jedes Teil 
zigfach gebraucht vom Schrotti bekommt löhnt man für die Reisschüsseln 
richtig.

Also ich fahre einen Astra G Caravan von 2003, der ist sehr zuverlässig. 
Bisher waren nur zwei Sachen, die keine Verschleißteile waren: Das 
beknackte elektronische Thermostat und ein Defekt im Steuergerät was 
bewirkt hat dass die Klima nicht mehr ging. Aber stimmt schon, die 
Toyotas sind auch extrem zuverlässig.

Claus M. schrieb:
> Während man für einen Golf x später jedes Teil
> zigfach gebraucht vom Schrotti bekommt löhnt man für die Reisschüsseln
> richtig.

Ach, die landen nicht beim Schrottverwerter?

MfG Paul

Timm T. schrieb:
> Seit 10 Jahren fahr ich das Ding, ein fälliger "neuer" Lüfter wurde
> aus einem anderen Auto ausgebaut, ein "neuer" Kühler ebenfalls.

ist das moderner Kitteltausch?

"Montag Kitteltausch" Meier tauscht mit Lehmann, Lehmann mit Schulze und 
Schulze mit Meier.

Claus M. schrieb:
> Malignes M. schrieb:
>> Falls nicht würde ich diese Autos in Betracht
>> ziehen:
>>
>> Toyota Corolla
>> Toyota Prius
>> Honda Civic
>> Honda Accord
>
> Clever. Diese Hersteller holens dann über den exorbitanten
> Ersatzteilpreis rein. Während man für einen Golf x später jedes Teil
> zigfach gebraucht vom Schrotti bekommt löhnt man für die Reisschüsseln
> richtig.

Was will mir das jetzt sagen, dass ich für einen VW alles gebraucht vom 
Schrott kriege, während es auf dem Schrott anscheinend keine 
Reisschüsseln gibt ?

Spricht ja nicht für die Lebensdauer der VW.

Gruss
Axel

Timm T. schrieb:
> Zumal ja das Argument war: Für VW würde man gebrauchte Teile in Hülle
> und Fülle bekommen, für die Asiaten nicht.

Ist ja auch so.

Paul B. schrieb:
> Ach, die landen nicht beim Schrottverwerter?

Denken ist nicht deine Stärke? Sicher landen die beim Verwerter. Erstens 
sind von denen eben tausendfach weniger im Umlauf gewesen und zweitens 
legen sich die Verwerter die Teile nicht gerne hin, weil es wegen 
niedriger Zulassungszahlen eben auch niedrige Nachfrage gibt.

Timm T. schrieb:
> Erzähl mal: Warum soll ich bei einem 10 Jahre alten Auto ein neues
> Bauteil einbauen, wenn es ein gebrauchtes noch gut funktionierendes für
> einen Bruchteil des Preises gibt? Weil unsere Müllberge noch nicht hoch
> genug sind?

du hast das Posting nicht verstanden, es las sich so als wenn die 
Werkstatt das aus einem anderen Kundenfahrzeug ausgebaut hatte, von 
Verwerter stand da nix.

Das war schon bei unseriösen Fernsehdiensten die Methode um 
Austauschteile teuer zu verkaufen statt den Pfennigartikel zu tauschen 
der als Ersatzeil keine 50 bis 100 DM Ersatzteilpreis rechtfertigte.

Claus M. schrieb:
> Malignes M. schrieb:
>> Falls nicht würde ich diese Autos in Betracht
>> ziehen:
>>
>> Toyota Corolla
>> Toyota Prius
>> Honda Civic
>> Honda Accord
>
> Clever. Diese Hersteller holens dann über den exorbitanten
> Ersatzteilpreis rein. Während man für einen Golf x später jedes Teil
> zigfach gebraucht vom Schrotti bekommt löhnt man für die Reisschüsseln
> richtig.

Für meinen Honda Civic (aka "der tapfere kleine Honda") hatte ich 
tatsächlich vor zwei Jahren einen neuen Kühler gebraucht. Die 45 Euro 
für das Neuteil mußte ich mir tatsächlich vom Butterbrot absparen.

Vor längerer Zeit war ein neuer Auspuff fällig; der hat mich bei meinem 
Teilehändler doch sagenhafte 150 Euro gekostet, was im Vergleich zu den 
600 Euro, die ich seinerzeit für den Auspuff meines Passats hingelegt 
hatte, natürlich exorbitant viel ist.

Da ist was dran. Warum gibt es so viele gebrauchte Ersatzteile für VW? 
Wenn die wirklich zuverlässig sind werden sie gefahren bis auch das 
letzte Teil auseinander fällt.

Aber das ist auch ein Kreuz mit den zuverlässigen Autos. Geht wirklich 
nichts dran kaputt machen die Werkstätten reihenweise dicht. Hat zur 
Folge, dass ich selbst für eine Luluinspektion 40km fahren muss. 
Stattdessen könnte ich einen kaputten VW fast schon zur nächsten 
Werkstatt schieben.

Lasst mich A. schrieb:
> Da ist was dran. Warum gibt es so viele gebrauchte Ersatzteile für VW?

Reinald Grebe zufolge deswegen:
"In BRANDENBURG in BRANDENBURG ist wieder jemand gegen einen Baum 
gegurkt! Was soll man auch machen mit 17, ..."

Gebrauchtteile lohnen sich bei VW eigentlich selten, weil die 
Preisersparnis gegenüber Neuteilen nicht so dramatisch ist, daß ich das 
Risiko eingehen würde. Jedenfalls nicht bei den üblichen 
Verschleißteilen. Beispiel, einen Satz aus zwei Querlenkern mit 
Traggelenken, Spurstangen, Spurstangenköpfen,, Manschetten, 
Koppelstangen und neuen Schrauben gibt es in Erstausrüsterqualität schon 
für reichlich 100€:

http://www.ebay.de/itm/Reparatursatz-Querlenker-Spurstangen-VW-Golf-IV-vorne-links-rechts-Vorderachse-/351326067652?hash=item51ccaa5bc4

Da kaufe ich doch nix beim Schrottverbrecher, ähh -verwerter, wo ich 
nicht mal billiger wegkomme. Und ich verschwende auch keine Zeit mit dem 
Aus- und Wiedereinpressen von Silentlagern.

Anja zoe C. schrieb:
> 600 Euro, die ich seinerzeit für den Auspuff meines Passats hingelegt
> hatte

In der Konzernwerkstatt vermutlich...

Icke ®. schrieb:
> weil die
> Preisersparnis gegenüber Neuteilen nicht so dramatisch ist,

Das kommt noch dazu, weil es diverse Drittanbieter gibt. Für Kia und Co. 
muss man beim Hersteller kaufen.

Timm T. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Für Kia und Co.
>> muss man beim Hersteller kaufen.
>
> Muß man nicht, weil die auch Standardteile verbauen. Der Lüfter z.B.
> stammte von einem anderen Asiaten, hab aber vergessen, welcher es war.

Es geht auch nicht um ein Pipi-Teil wie einen Lüfter. Der Kostet auch 
vom Hersteller nix. Eher Bremsscheiben u.ä.

Claus M. schrieb:
> Eher Bremsscheiben u.ä.

Kein gutes Beispiel...
Bremsscheiben werden auch nicht NUR für ein einziges Fahrzeug separat 
hergestellt, sondern passen in eine ganze Palette von Fahrzeugen.

MfG Paul

Claus M. schrieb:

> Es geht auch nicht um ein Pipi-Teil wie einen Lüfter. Der Kostet auch
> vom Hersteller nix. Eher Bremsscheiben u.ä.

Ups, du hast dein Unwissen entlarvt:

http://www.daparto.de/Bremsscheiben/Toyota-Corolla-E12/2-2056-1523?kbaTypeId=13649

Hinten ab 10 Euro, vorne 15 Euro.

Andersrum wird ein Schuh draus, ein neuer Lüfter kostet jenseits der 100 
Euro.

Timm T. schrieb:
> Aber kauf mal weiter schön Verarsch-Wagen.

und du kauf weiter deine plate bomber bei denen schon neu alles klappert 
und rappelt.

Wobei ich bei Ebay-Teilen extrem vorsichtig wäre. Es wäre nicht das 
erste mal, dass solche Teile einfach nur Schrott sind. Außerdem sollte 
man vorher bei der Werkstatt nachfragen ob sie bereit sind mitgebrachte 
Teile einzubauen. Das macht nicht jede (zum einen weil sie an den Teilen 
nix verdienen, zum anderen weil sie sich damit nur Ärger einfangen wenn 
die Qualität nicht stimmt).

P.S.
Was man bei der Autosuche nicht berücksichtigen braucht sind 
irgendwelche Mängelreports von TÜV oder ADAC. Audi, Mercedes und Co 
haben ihre eigenen Pannendienste, dadurch wird die Statistik verfälscht. 
Genauso beim TÜV. Man wird natürlich vorher von seinem sich sorgenden 
Autohaus angeschrieben, dass der TÜV dran ist. Man bringt das Auto in 
die Werstatt welche für viel Geld Teile wechselt. Anschließend geht es 
zum TÜV und der findet keine Mängel. In die Statistik geht das Auto als 
fehlerfrei ein, auch wenn der Kunde das halbe Auto reparieren lassen 
musste.

Matthias x. schrieb:
> Genauso beim TÜV. Man wird natürlich vorher von seinem sich sorgenden
> Autohaus angeschrieben, dass der TÜV dran ist. Man bringt das Auto in
> die Werstatt welche für viel Geld Teile wechselt. Anschließend geht es
> zum TÜV und der findet keine Mängel. In die Statistik geht das Auto als
> fehlerfrei ein, auch wenn der Kunde das halbe Auto reparieren lassen
> musste.

Das ist aber allgemein üblich und mMn auch sinnvoll. Der Automechaniker 
weiß ja, worauf beim TÜV geachtet wird und bevor man (vorhersehbar) beim 
TÜV durchfliegt tauscht man die Teile.

Matthias x. schrieb:
> Wobei ich bei Ebay-Teilen extrem vorsichtig wäre. Es wäre nicht das
> erste mal, dass solche Teile einfach nur Schrott sind.

Kann man nicht pauschalisieren. Es gibt auf ebay genauso viel seriöse 
Händler wie Verbrecher. Wer ausschließlich nach dem niedrigsten Preis 
schaut, ist selber schuld.
Schrott wird zudem auch im "Fachhandel" verkauft. Was bei ATU z.B. unter 
"Hausmarke" läuft, ist meiner Erfahrung nach oft von schlechterer 
Qualität als wesentlich billigere Teile aus der Bucht.

> Außerdem sollte man vorher bei der Werkstatt nachfragen ob sie bereit sind
> mitgebrachte Teile einzubauen.

Ich sag mal so, wer nicht in der Lage ist, die Teile selbst einzubauen, 
kann meist auch nicht beurteilen, ob sie was taugen. Und ebenso wenig 
kann man sich bei freien Werkstätten auf die Qualität der Teile 
verlassen. Die bauen auch manchmal nur Schrott ein und berechnen dafür 
Markenpreise. Halbwegs sicher kann man nur bei den Vertragswerkstätten 
sein, die leider auch exorbitante Rechnungen stellen. Aus diesen Gründen 
mache ich mittlerweile fast alle Reparaturen selbst. Nicht mal 
vordergründig wegen der Kostenersparnis, sondern weil ich mir sicher 
sein kann, das ordentliche Qualität verbaut ist und nicht gepfuscht 
wurde.

Claus M. schrieb:
> Für Kia und Co.
> muss man beim Hersteller kaufen.

Quak. Selbst für meine koreanische Nuckelpinne der Weltfirma Daewoo 
gibts alle Teile, die man braucht, beim autoteile-direkt oder 
kfzteile24. Und teuer sind sie auch nicht. Mache allerdings auch alles 
am Auto selbst mit Unterstützung eines Profis.

Reinhard S. schrieb:
> Das ist aber allgemein üblich und mMn auch sinnvoll. Der Automechaniker
> weiß ja, worauf beim TÜV geachtet wird und bevor man (vorhersehbar) beim
> TÜV durchfliegt tauscht man die Teile.

Der Automechaniker hat aber noch ein anderes Motiv: Geld verdienen.
Ich fahre lieber direkt zum TÜV (GTÜ), die haben keine finanziellen 
Interessen und dort kann ich bei der Untersuchung dabei sein und ich hab 
schon öfter gehört "naja die Bremsen müssten so in einem Jahr gemacht 
werden", "Die Kette ist demnächst an der Verschleißgrenze", "Hier fängt 
er langsam an zu rosten, schmieren Sie hier ein bischen Unterbodenschutz 
drauf sonst rostet er in 3-4 Jahren durch" "Der Motor ist ein bischen 
feucht aber solange sich kein Tropfen bildet ist es nicht TÜV relevant". 
Diese Tipps bekommt man meist von einer Fachwerkstatt nicht. Die hätten 
mir für 500 Euro die Zylinderkopfdichtung gewechselt.
Da falle ich lieber beim TÜV durch, repariere die Teile die wirklich 
beanstandet wurden und zahle 6 Euro für die Nachuntersuchung.

Matthias x. schrieb:
> "Der Motor ist ein bischen
> feucht aber solange sich kein Tropfen bildet ist es nicht TÜV relevant".
> Diese Tipps bekommt man meist von einer Fachwerkstatt nicht. Die hätten
> mir für 500 Euro die Zylinderkopfdichtung gewechselt.

Nur weil es nicht Tüv relevant ist heißt es nicht, dass es in Ordnung 
ist. Den Tüv schert halt nicht, ob dein Motor kaputt geht, solange es 
nicht raustropft.

Richtig, aber ich bilde mir ein es einschätzen zu können. Er hat kein 
bischen Wasser verbraucht und höchstens 0,4l Öl auf 20000km. Also quasi 
auch kein Öl. Solange er kein Öl oder Wasser verbraucht und kein Rauch 
aus dem Auspuff kommt wechsle ich keine Zylinderkopfdichtung. Da ist es 
mir egal wenn der Motor leicht ölig ist.

Matthias x. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Das ist aber allgemein üblich und mMn auch sinnvoll. Der Automechaniker
>> weiß ja, worauf beim TÜV geachtet wird und bevor man (vorhersehbar) beim
>> TÜV durchfliegt tauscht man die Teile.
>
> Der Automechaniker hat aber noch ein anderes Motiv: Geld verdienen.
> Ich fahre lieber direkt zum TÜV (GTÜ), die haben keine finanziellen
> Interessen und dort kann ich bei der Untersuchung dabei sein und ich hab
> schon öfter gehört "naja die Bremsen müssten so in einem Jahr gemacht
> werden", "Die Kette ist demnächst an der Verschleißgrenze", "Hier fängt
> er langsam an zu rosten, schmieren Sie hier ein bischen Unterbodenschutz
> drauf sonst rostet er in 3-4 Jahren durch" "Der Motor ist ein bischen
> feucht aber solange sich kein Tropfen bildet ist es nicht TÜV relevant".
> Diese Tipps bekommt man meist von einer Fachwerkstatt nicht. Die hätten
> mir für 500 Euro die Zylinderkopfdichtung gewechselt.
> Da falle ich lieber beim TÜV durch, repariere die Teile die wirklich
> beanstandet wurden und zahle 6 Euro für die Nachuntersuchung.

Man muss halt mal die richtige Werkstatt finden. Bei meiner bringe ich 
das Auto morgens hin, die fahren dann zum TÜV, reparieren was bemängelt 
wurde und fahren nachmittags zur Nachuntersuchung hin. Abends habe ich 
das Auto in der Regel mit TÜV zurück.

Die bestellen mir auch Winterreifen aus dem Netz, lassen die zu sich 
liefern und montieren mir die. Die haben mir auch schon mal einen Motor 
aus E-Bay besorgt und eingebaut.

So einer Werkstatt traue ich dann auch zu, dass die Tips, die sie einem 
geben, nicht aus reinem Selbstnutzen kommen. Da gebe ich das Auto schon 
mal mit dem Spruuch "TÜV machen" ab.

Gruss
Axel

SEAT ganz klar!

Martin B. schrieb:
> SEAT ganz klar!

ahja, und warum?

Ich fahre einen Corsa, hatte aber auch schon Omega und Astra hatten wir 
auch schon. Alles Autos die uns nie im Stich gelassen haben. Mein 
Schwiegervater fährt Leon, hat damit auch null Probleme. Es ist also 
wohl eine Geschmacksfrage

Kauf dir einen VW. Die können es gerade gebrauchen. :-)

Icke ®. schrieb:
> Anja zoe C. schrieb:
>> 600 Euro, die ich seinerzeit für den Auspuff meines Passats hingelegt
>> hatte
>
> In der Konzernwerkstatt vermutlich...

Ne, falsch geraten, dsa war eine freie Werkstatt hier um die Ecke. Der 
VW Laden hätte vermutlich aber auch nicht viel mehr genommen.

Ich weiß nicht, welchen Passat du fährst und was alles gewechselt wurde. 
Aber 600€ sind m.E. arg viel. Für den 1.8T bekommt man z.B. die 
komplette Auspuffanlage incl. Kat für ca. 200€ Materialpreis.

Schon lange keinen Passat mehr; es war ein B3 / 35i. Immerhin hat mich 
das Fahrzeug gelehrt, keinen VW mehr zu kaufen :-)
Alleine was die Zentralverrieglung angestellt hat....

Holm T. schrieb:
> Schnee hatte er auch schon drin sagte er..
> wozu braucht man Sowas?

Abhärtung? Obwohl- dann müßte es den "Skoda Yeti" eigentlich als 
Cabriolet
für den Winter geben.
;-)

MfG Paul

Martin B. schrieb:
> SEAT ganz klar!

Sehen
Einsteigen
Aussteigen
Totlachen

:-)

Holm T. schrieb:
> Anja zoe C. schrieb:
>> Schon lange keinen Passat mehr; es war ein B3 / 35i. Immerhin hat mich
>> das Fahrzeug gelehrt, keinen VW mehr zu kaufen :-)
>> Alleine was die Zentralverrieglung angestellt hat....
>
> (Neugier)....was denn?
>
> Gruß,
>
> Holm

Hmm, vielleicht was ähnliches wie die Alarmanlage des VW unserer 
Nachbarin? Die hatte sich letztes Jahr einen neuen Golf gekauft. Aus 
irgendeinem Grund entschied sich die Alarmanlage jede Nacht so zwischen 
1 und 3 Uhr loszuplärren. Die Anwohner hier waren stinksauer. Bis der 
Defekt dann behoben wurde hat sie auf dem Waldparkplatz geparkt ...

Jetzt meinen hier bestimmt einige, warum hat sie nicht die Batterie 
abgeklemmt? Das hat sie, genau einmal. Beim Wiederanklemmen gingen dann 
alle Warnleuchten an und das Auto fuhr nur noch mit 
Schrittgeschwindigkeit. Irgendwas mit dem Getriebesteuergerät, das die 
Einstellungen verloren hatte ...