Neue Lötstation für SMD - Weller, Ersa,?

Also ich habe mit Weller die besten Erfahrungen gemacht.

In dieser Preisregion würde ich zu einer JBC greifen.
Meiner Erfahrung nach halten die Spitzen deutlich länger und das Löten 
ist ein Genuss.

JBC!

Ja - nur noch JBC.

Weller und Ersa liegen schon lange hinter mir

Was ist an JBC anders/besser (ausser dass diese teurer ist)?

Micro C. schrieb:
> Was ist an JBC anders/besser

Vor allem die schnellere Nachregelung der Temperatur ganz vorne an der 
Spitze. Das liegt daran, daß bei JBC Heizung und Spitze ein Teil sind. 
Dadurch weniger Wärmewiderstand und träge Masse. Dadurch kannst Du mit 
niedriger Temperatur, schneller und sauberer löten.

Der schnelle, einhändige Spitzenwechsel ohne Gefahr des Verbrennens ist 
noch ein Argument.

Und die wirklich sehr große Auswahl an verschiedenen Spitzen (Serie 
C245).

Gibt noch nen paar mehr Vorteile, aber das sind die wichtigsten.

Ah, ok. Vielen Dank der vielen Antworten.

Ich hatte mich schon gewundert warum die JCB Lötspitzen so teuer sind.

Weller WS(D)81

Heizt schnell auf, Kolben liegt angenehm in der Hand, Spitzen halten 
einigermaßen lange. Nutze ich jeden Tag auf Arbeit, möchte ich nicht 
mehr hergeben.

Habe zwei JBC-Stationen hier und liebe sie! Das superfixe Umstecken und 
die Aufheizgeschwindigkeit sind klasse.

Die neuen Weller- und Ersa-geräte habe ich nicht getestet. Aber wie es 
so schön heißt: never change a running system.

Ich hatte Anfangs leihweise die Weller WD1M mit dem WMRP Lötkolben und 
diese hat mir sehr gut gefallen. Dann musste ich die Station irgendwann 
zurück geben und einfach aufgrund des Preises ist es dann die JBC 
BT-2BWA geworden. Ich habe den Kauf nicht bereut. Beides sind gute 
Lötstationen.

Micro C. schrieb:
> Was ist an JBC anders/besser (ausser dass diese teurer ist)?

Die JBC BT-2BWA Lötstation (von weidinger.eu) ist nicht teurer, als 
deine gemachten Vorschläge. Sonst hätte ich sie gar nicht erwähnt.
Vorteile der JBC wurden ja schon genannt.

Vielen Dank für Eure vielen Antworten.

Zusammengefasst (sofern ich nicht falsch liege):
- Ersa weit abgeschalgen hinter JCB/Weller
- Weller und JCB auf fast gleicher Augenhöhe, wobei JBC etwas besser da 
das Heizelement in den Lötspiten sitzt
- Lötstation bei JBC teurer als bei Weller (CD-2BD ~400€ vs. WD1000 
~320€)
- JBC teurer als Weller (~20€ vs. ~4€)

Für mich sind die 320€ die oberste Schmerzgrenze. Das wird dann wohl 
meine Entscheidung beeinflussen so dass ich zur Weller greife.
Sollte es eine CD-2BD im Preibereich von der Weller liegen, dann lasse 
ich mich gern zu JBC verleiten.  :-)

Es gibt zwar auch noch die BT-2BWA für ~270€, aber verglichen mit der 
scheinbaren WS81 für ~230€ ist die Weller auch nicht unerheblich 
billiger.

Micro C. schrieb:
> - Weller und JCB auf fast gleicher Augenhöhe, wobei JBC etwas besser da
> das Heizelement in den Lötspiten sitzt

Die Weller mit ebenfalls integrierter Heizung (WMRP/WXMP Lötkolben) in 
den Spitzen sind mit den JBC vergleichbar. Die alten Weller wohl nicht, 
obwohl ich diese selbst noch nicht benutzt habe.

Micro C. schrieb:
> - Lötstation bei JBC teurer als bei Weller (CD-2BD ~400€ vs. WD1000
> ~320€)

Die passenden Weller Stationen plus WMRP/WXMP Lötkolben kosten >550€. 
Also billiger als JBC. Vor allem da die analoge BT-2BWA für ~270€ 
ausreicht.

Micro C. schrieb:
> - JBC teurer als Weller (~20€ vs. ~4€)

Ich denke du vergleichst hier die Preise der Spitzen. Bei denen mit 
integrierter Heizung kosten bei Weller ~30€.

Alles im allem ist Weller bei vergleichbaren Produkten also wesentlich 
teurer. Das war der Grund warum ich mir die analoge JBC geholt habe.

Ups, die Weller WMRP/WXMP habe ich mir noch gar nicht 
angesehen........weil diese weit ausser meines Preisrahmens lagen.

Stimmt bei gleicher Technologie ist dann Weller doch teurer als JBC.

Am Anfang habe ich mir eine Preisgrenze von 150 EUR gesetzt. Nun stieg 
diese bis schmerzlich 300 EUR.....ich ich kann nicht unaufhörlich weiter 
machen.

Wenn ich das so betrachte, scheint die Technologie Lötspitzen mit 
integrierter Heizung die bessere zu sein.....denn Weller macht es ja 
auch und teurer. Die Technologie ist verlockend......aber 400€.....da 
muss ich lang dafür arbeiten und sparen......und ein Oszi steht auch auf 
meiner Wunschliste und dafür bleibt dann nix mehr übrig (aber das ist 
eine andere Geschichte). Oder kennt jemand einen Shop wo man als Student 
die Sachen billier bekommt?

Micro C. schrieb:
> Die Technologie ist verlockend......aber 400€.....da
> muss ich lang dafür arbeiten und sparen......

Die 400€ wären ja für die digitale JBC. Ich habe die digitale noch nicht 
benutzt aber laut einigen Leuten hier im Forum lötet sich damit genauso 
wie mit der Analogen. Muss man also selbst wissen ob einem die digitale 
Bedienung den Aufpreis von mehr als 100€ rechtfertigt.

Kleiner Nachteil noch zu den JBC Stationen: Während man für die alten 
Weller Stationen an fast jeder Straßenecke passende Spitzen bekommt, 
gibt es die JBC Spitzen als Privatperson nur bei wenigen Online-Händlern 
(mir sind nur chiemtronic und TME bekannt). Da man aber selten neue 
Spitzen braucht und es manchmal günstig welche auf ebay gibt kann man 
darüber wohl hinweg sehen.

Micro C. schrieb:
> - Lötstation bei JBC teurer als bei Weller (CD-2BD ~400€ vs. WD1000
> ~320€)

Micro C. schrieb:
> Es gibt zwar auch noch die BT-2BWA für ~270€, aber verglichen mit der
> scheinbaren WS81 für ~230€ ist die Weller auch nicht unerheblich
> billiger.

Komm mal wieder runter und vergleiche gleiches mit gleichem. Du schiesst 
hier wild ein paar Lötstationen rein, ohne Beachtung was die können.

Ich hätte dir nie zur JBC geraten, wenn ich nicht wüsste, dass du für 
270€ ne Station + 2 Spitzen bekommst. Wenn du jetzt aber plötzlich mit 
einer WS81 unten rein schiesst, so empfehle ich dir die Lötstation vom 
Lidl -> absolut ausreichend für gelegentliche Lötarbeiten und für 30€ 
nicht zu schlagen.

Um dir dennoch weiterhelfen zu können: Leg dein Budget fest und komm 
dann wieder

Spare dir die noch fehlenden Euros und kauf die JBC.

Du hast es wieder.
Jahrelang

Und Spitzen findest du ständig in der Bucht. Oft sogar recht günstig

Operator S. schrieb:
> empfehle ich dir die Lötstation vom
> Lidl -> absolut ausreichend für gelegentliche Lötarbeiten und für 30€
> nicht zu schlagen.

Hat die nur Leistungsregelung oder Temperaturregelung?

Ist die auch geeignet für SMDs (z.B. 0805 oder QFN 0,5mm) und dann 
wiederrum für normale Durchstecktechnik?

Ein schnelles und einfaches Auswechseln der Spitzen finde ich nicht 
schlecht.

Micro C. schrieb:
> Hat die nur Leistungsregelung oder Temperaturregelung?
Geregelt ist das falsche Wort bei dem Preis. Stellen ist richtiger

> Ist die auch geeignet für SMDs (z.B. 0805 oder QFN 0,5mm) und dann
> wiederrum für normale Durchstecktechnik?
Ja und Ja

> Ein schnelles und einfaches Auswechseln der Spitzen finde ich nicht
> schlecht.
Wenns schnell gehen muss kauft man sich mehrere Stationen.
Wäre vom Preis her sogar gleich wie mehrere Spitzen

Operator S. schrieb:
> Wenns schnell gehen muss kauft man sich mehrere Stationen.
> Wäre vom Preis her sogar gleich wie mehrere Spitzen

Von JBC gibts Multitool Station für 2 und 4 Tools. Mit 2 Tools, dem 
245'er und dem 210'er deckt man fast alles ab. Wer viel Auslötet nimmt 
die 4 Tool Station

Thomas H. schrieb:
> Von JBC gibts Multitool Station für 2 und 4 Tools. Mit 2 Tools, dem
> 245'er und dem 210'er deckt man fast alles ab. Wer viel Auslötet nimmt
> die 4 Tool Station

Das ist dann aber schon purer Luxus. Das Wechseln der Spitzen mit den 
JBC Stationen dauert ja normal auch nur 10 Sekunden und dann wechselt 
man ja auch nicht ständig zwischen THT und SMD hin und her.

Sebastian V. schrieb:
> dauert ja normal auch nur 10 Sekunden

Weniger... Nach 5 Sekunden löte ich mit der neuen Spitze

Naja, die i-con Vario 4 ist auh mindestens 5x so teuer wie die JBC. Da 
kann wohl nicht vergleichen, oder?
Vielen Dank für das Angebot (€ ?) der WECP, aber ich wollte schon was 
aktuelles und ein Handstück welches klein ist. Das Handstück der WECP-20 
kommt mir schon zu groß vor.

m.n. schrieb:

> Eine WECP-20 habe ich immer noch. Der thermische Übergangswiderstand
> zwischen Heizung und Lötspitze ist zu groß. Bei größeren Lötstellen und
> bleifreiem Löten mit höheren Temperaturen kommt keine Freude auf. Falls
> man in Arbeitspausen vergißt, die Temperatur deutlich abzusenken, gibt
> es wieder viel Gezunder.
>
> Ich weiß ja nicht, für welche Arbeit - mit welchem Lötzinn - Du diese
> Kolben einsetzt, für bleifreie Elektronikarbeiten kann ich sie nicht
> empfehlen.

Hmmm.

Wir löten hier schon seit fast zehn Jahren bleifrei mit der WECP-20 - 
und (bis auf die grottigen Lote zu Beginn) absolut problemlos. Wenn man 
größere Lötstellen hat (hier gerne mal 6,3mm-Steckzungen), stellt man 
die Temperatur 50°C höher ein und dann fliesst das Zinn mit einer 
1,6mm-Meisselspitze (ist mir die angenehmste) ohne Probleme. Wir 
verwenden hier allerdings auch nur noch Lote mit recht hohem 
Silberanteil von Amasan. (SMDs etc. werden in größeren Stückzahlen 
sowieso nur noch per Dampfphase gelötet)

Und: das ist seit zehn Jahren dieselbe Lötspitze und immer noch das 
erste Heizelement. Ab und zu wird mit Zinnfix neu verzinnt und dann ist 
das Benetzungsverhalten wieder wie neu.

So unterschiedlich sind die Erfahrungen ;-)

Leider habe ich etwas zu lang gewartet mit dem Kauf. Die Weller WD ist 
nun auf dem Preis der JBC. Das nahm mir die Entscheidung ab zur (ich 
nenne es mal modernere Lötspitzen-Technologie) JBC zu greifen.

Ein paar Fragen kommen nun auf vom  einfachen 20W-Lötkolbenumstieg auf 
Lötstation.

Ich kannte bis jetzt nur den feuchten Reinigungsschwamm. Neu ist für 
mich die dazugelieferte Messingwolle zur Spitzenreinigung. Wann nimmt 
man diese?
Bzw. wann ist welche Reinigungsmethode vorzuziehen?

Welche Löttemperaturen sind sinnfoll bzw. die besten?
Ich habe eine Untersuchung gelesen wo man in der Elektronik mit +100°K 
Schmelztemperatur von dem verwendetem Lot die beste Anwendung ist.
Also bleihaltiges Lot (Schmelz 190°C) löten mit 290°C. Und bleifreies 
Lot (Schmelz 215-230°C) löten mit 315-330°C.
Ein bisschen getestet habe ich auch schon mit der JBC, mit obigem 
bleihaltigem Lot lässt sich gut löten bei +80-120°K der 
Schmelztemperatur. Wobei bei längerem Leiterplattenkontakt die 
Leiterbahn bei 290°C anfängt zu knistern, und bei 310°C dauerts nicht 
lang bis die Leiterbahn Töne von sich gibt (aber noch nicht sich 
ablöst). Bei niedrigen Temperaturen verdampft das Flußmittel aber sehr 
schlecht, d.h. es bleibt extrem viel auf der Leiterplatte zurück. Und 
dann bleibt noch die Frage: Hohe Temp.  = kurze Lötzeit aber hohe 
Bauteiltemperatur; niedrige Temp. = lange Lötzeit = längere 
Bauteilerwärmung = kein gutes fließen bzw. löten = kalte Lötstellen?

Wie macht ihr es mit der Temperatur?

Wenn du einen Schwamm und Wasser nimmst, kühlst du die Oberfläche der 
Lötspitze plötzlich stark ab. Deshalb und wegen der mitgelieferten 
Metallwolle würde ich die Metallwolle nehmen. Tue ich bei meiner JBC 
auch und die Spitzen halten ansich ewig (sofern das nicht diese feinen 
0,4mm Dinger sind).

Was die Temperatur angeht, so hat sich bei mir für bleihaltiges Lötzinn 
eine Temperatur zwischen 310°C und 340°C bewährt.

Micro C. schrieb:
> Bei niedrigen Temperaturen verdampft das Flußmittel aber sehr
> schlecht, d.h. es bleibt extrem viel auf der Leiterplatte zurück.

Das Flussmittel soll ja auch den Dreck auf der Platine wegätzen, und 
nicht deine Nasenschleimhäute.  ;-)

> Hohe Temp.  = kurze Lötzeit aber hohe Bauteiltemperatur;
> niedrige Temp. = lange Lötzeit = längere Bauteilerwärmung =
> kein gutes fließen bzw. löten = kalte Lötstellen?

In beiden Fällen musst du so lange löten, dass das Lot gut fließt.

Dabei erhitzt du das Ende des Beinchens. Je länger du lötest, desto mehr 
Wärme kann in das empfindliche Innere des Bauteils gelangen.

Das mit der Hitze stimmt zwar, aber ist es nicht auch so, dass das 
Bonddrähtchen zuwenig Wärme transportiert, um den Chip zu erwärmen und 
diese Wärmeeinwirkung nur durch die Wirkung Pinhitze an Gehäuse an Chip 
zustande kommt? 5 Sekunden sollten als Wärmeträgheit bei SO08 schon drin 
sein, oder?
Zumindesh hatte ich bisher keine Defekte durch Wärme (außer bei den 
EA-DOG-Displays, die scheinen da empfindlich).

Micro C. schrieb:

> Neu ist für
> mich die dazugelieferte Messingwolle zur Spitzenreinigung. Wann nimmt
> man diese?

Direkt vor dem Löten.  Also Kolben aus der Halterung, einmal an der
Wolle vorbei und ab zur Lötstelle.  Nicht unbedingt jedesmal nötig.

> Bzw. wann ist welche Reinigungsmethode vorzuziehen?

Wie schon geschrieben wurde, nasser Schwamm ist Mist.  Abgesehen vom
Temperaturschock bleibt von dem Material dann doch meist was an der
Spitze hängen und brennt sich da fest.

> Welche Löttemperaturen sind sinnfoll bzw. die besten?

Mit der Weller früher auf Arbeit hatten wir immer 320 °C für
bleihaltiges und 350 °C für bleifreies Lot als Richtwert.  Mit der
JBC bin ich jetzt bei 320 °C für bleifreies Lot (was sich etwa mit
deinen Werten deckt).

Nur bei extrem wärmeabführenden Teilen (SMA-Buchse auf große
Massefläche löten und dergleichen) gehe ich die 30 K dann nach
oben.

Habe eine Lötstation von Selektra von meinem Vater geerbt 
("beschlagnahmt" triffts besser :-)). Hat bestimmt schon 15-20 Jahre auf 
dem Buckel und funktioniert noch heute einwandfrei.
Die Firma/Marke scheint aber wenig bekannt zu sein, siehe: 
http://www.selektra-loettechnik.de/

Klaus D. schrieb:
> Die Firma/Marke scheint aber wenig bekannt zu sein, siehe:
> http://www.selektra-loettechnik.de/


Sind aber leider laut Impressum in der Liquitation.

Wieder eine deutsche Firma weniger...