Krank aber noch keine Krankschreibung

Du hast ein Problem, wenn morgen wieder alles gut ist, und dein Arzt 
keine Krankheit erkennen kann, UND der Arbeitgeber eine Krankmeldung am 
ersten Tagt verlangt, vor allem nach dem Wochenende.

Also suche dir lieber einen anderen Arzt, also mach was du nicht mal 
machen würdest wenn du gesund wärst und nimm 10km Busfahrt bei 0 GradC 
auf dich für eine satte Lungenentzündung, stecke im Wartezimmer 10 
weitere Leute an, so will es das deutsche Krankheitssystem.

Wechsel mal den Arzt.
Meiner ist zwar auch  vol,hab aber immer zeit um einen noch zu 
behandeln.

Brauch dein Arbeitgeber denn am ersten Tag den zettel?

Michael B. schrieb:
> Also suche dir lieber einen anderen Arzt, also mach was du nicht mal
> machen würdest wenn du gesund wärst und nimm 10km Busfahrt bei 0 GradC
> auf dich für eine satte Lungenentzündung, stecke im Wartezimmer 10
> weitere Leute an, so will es das deutsche Krankheitssystem.

Genau. Aber dann bitte auch 1 Woche krankschreiben lassen. Sonst lohnt 
sich dieser Aufwand nicht. Ist bei den allermeisten Ärzten kein Problem.

Frank liegt krank im Schrank...

https://www.youtube.com/watch?v=aacY4I2MQHo

MfG Paul

Standardmäßig muss das Attest erst ab dem 3. Tag vorliegen (aber dann 
direkt), es sei denn, dein Chef besteht drauf es vorher zu kriegen.

Nimm's Telefon, ruf an, erklär dass du krank bist und dass dein Arzt 
heute nicht kann, und warte mal ab was dir gesagt wird. Entweder du 
musst erst ab dem 3. das Attest bringen, dann hast du Glück, oder aber 
sofort, dann hast du Pech.

Es sollte normalerweise sogar möglich sein, zwei Tage krank zu sein und 
am dritten wieder zu kommen, ohne dass man irgendwann ein Attest 
vorlegen muss. Wichtig ist nur, dass dein Vorgesetzter und die 
Personalabteilung von deiner Abwesenheit informiert werden. Ist 
zumindest hier bei uns so. Ich war auch neulich einen Tag krank und die 
Personalerin erklärte mir dann freundlich, dass sie nur dann ein Attest 
bräuchte, wenn ich drei Tage oder länger fehlen würde.

Ein vernünftiger Hausarzt vermittelt seine Patienten an eine andere 
Praxis als Vertretung.
So ist das jedenfalls bei meinem.
Inzwischen verlangen viele Arbeitgeber eine Krankschreibung ab dem 
ersten Tag.
Der Zettel muss spätestens am dritten Tag beim Arbeitgeber sein.

Lu R. schrieb:
> Standardmäßig muss das Attest erst ab dem 3. Tag vorliegen (aber dann
> direkt), es sei denn, dein Chef besteht drauf es vorher zu kriegen.

Ein Arbeitgeber, der am Umlageverfahren U1 teilnimmt und sich daher 
einen Anteil von 40-80% seiner Aufwendungen durch die Krankenkasse 
erstatten lassen kann, wird auf jeden Fall eine 
Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung ab dem ersten Krankheitstag verlangen. 
Ansonsten kann er seinen Anspruch gegenüber der Krankenkasse nicht 
geltend machen. Alle Unternehmen (außer Landwirtschaft?) mit bis zu 30 
Arbeitnehmern sind zur Teilnahme am U1 verpflichtet, größere Unternehmen 
können diese Leistung freiwillig bei den Krankenkassen buchen.

Zur Teilnahme an der Umlage U2 zum Ausgleich der Aufwendungen für den 
Mutterschutz sind hingegen alle Arbeitgeber verpflichtet. Hierbei werden 
dann in jedem Fall sogar 100% erstattet. Umso wichtiger ist es damit 
natürlich für den Arbeitgeber, ein ärztliches Attest über den gesamten 
Zeitraum der Arbeitsunfähigkeit bzw. des Arbeitsverbotes zu erhalten, um 
sich die Kosten durch die Krankenkasse erstatten zu lassen.

Stefan M. schrieb:
> Inzwischen verlangen viele Arbeitgeber eine Krankschreibung ab dem
> ersten Tag.
> Der Zettel muss spätestens am dritten Tag beim Arbeitgeber sein.

So ist es bei vielen, obwohl sie intern oft ab dem dritten Tag einen 
Schein sehen wollen.
Ist man lange da und "zuverlässig", dann sagen die sicher nie was, aber 
der Vertrag sagt halt meist was anderes.
Gehe nächsten Tag zum Arzt und lass dich ab heute arbeitsunfähig 
schreiben.
Diese Begriffe wie, "Krankenschein", "gelber Urlaub" usw. sollten 
Arbeitnehmer meines Erachtens immer meiden, da sie in den Köpfen das 
Gefühl vermitteln, dass die Arbeitnehmer nicht wirklich krank seien.

Peter II schrieb:
> Alles andere ist währe ja ein sehr hohen Vertrauen an die Mitarbeiter.

Es geht nicht nur um Vertrauen, sondern um die Kostenerstattung durch 
die Krankenkasse, sofern der AG an U1 teilnimmt. Die Krankenkasse will 
den "Gelben Schein" sehen.

sven schrieb:
> Nun wollte ich eigentlich zum Arzt und mich krankschreiben lassen.
> Die haben aber heute keine Termine mehr frei. Erst morgen wieder.
>
> Bin ich jetzt verpflichtet einen Arzt zu suchen der zeit hat?

Ich würde mir generell einen Hausarzt suchen der nicht nur auf Termin 
behandelt sondern zu dem man jederzeit in der Sprechstunde hingehen 
kann.

Amateur schrieb:
> Soweit mir bekannt ist, besteht die Freiheit, bei der Wahl des Arztes.
> Also geh einfach zum Nächsten. Alternativ sollte das Stichwort:
> "Ärztlicher Notdienst" helfen. Klingt zwar dramatisch, hilft aber.

Ich weiß ja nicht wie es in anderen Teilen des Landes aussieht, aber 
hier in einer dunkeldeutschen Landeshauptstadt hat man zwar die 
Freiheit, sich einen anderen Arzt zu suchen, das Problem ist nur: Man 
findet keinen. Zumindest nicht als Kassenpatient. Und so krank, dass man 
als Notfall bei einem fremden Arzt dran kommt, kann man gar nicht sein. 
Der ärztliche Notdienst arbeitet hier nur Zeiten wo die regulären 
Arztpraxen geschlossen sind, also 19-7 Uhr und am Wochenende. Bleibt 
noch das Krankenhaus. Alles unter Herzinfarkt wird aber von denen als 
Wehwehchen angesehen und ignoriert. Meine Frau hatte sich vor einigen 
Wochen die Zehe ausgerenkt, was extrem schmerzhaft ist. Trotzdem wurde 
sie 4 Stunden sitzen gelassen und von einem arabischen Arzt auch noch 
angepflaumt, weil sie nicht schnell genug ins Sprechzimmer humpelte.

Jens P. schrieb:
> Ich weiß ja nicht wie es in anderen Teilen des Landes aussieht, aber
> hier in einer dunkeldeutschen Landeshauptstadt hat man zwar die
> Freiheit, sich einen anderen Arzt zu suchen, das Problem ist nur: Man
> findet keinen. Zumindest nicht als Kassenpatient.

Also hier in einer westdeutschen Kleinstadt ist es überhaupt kein 
Problem, einen Allgemeinmediziner zu finden, zu dem man ohne Termin 
gehen kann. Bei Fachärzten ist das freilich was anderes (für 
Kassenpatienten).

Hi,

Andreas S. schrieb:
> Peter II schrieb:
>> Alles andere ist währe ja ein sehr hohen Vertrauen an die Mitarbeiter.
>
> Es geht nicht nur um Vertrauen, sondern um die Kostenerstattung durch
> die Krankenkasse, sofern der AG an U1 teilnimmt. Die Krankenkasse will
> den "Gelben Schein" sehen.

Das ist zwar so schon richtig,
kann aber auch vom AG sehr sehr kurzfristig gedacht sein!

Denn
1.) Zum einen ist es zumindest meine eigene Erfahrung, dass wenn eine 
Krankschreibung ausgestellt wird, diese meist dann doch etwas 
großzügiger Ausfällt.
Aus einem Fehltag werden dann drei, aus zwei bis drei schnell eine ganze 
Woche.
Und zwar auch dann wenn der PAtient dies NICHT bewusst gewünscht hat.
(Wenn der Wunsch ausgesprochen wird, z.b. damit begründet das man gerade 
im Stress untergeht und wohl deshalb so anfällig sei, so ist das bei den 
meisten Ärzten vermutlich auch kein Problem wenn man nicht gerade 
Dauerkunde ist)

Hier ist es also ein reines Abwägungsspiel was für die Firma teurer ist. 
Auf 1-2 Tage Erstattung zu verzichten oder für die volle Zeit den 
vereinbarten Satz (70% meist) zu erhalten und dafür aber eine längere 
Fehlzeit in Kauf zu nehmen.

2.) Einige AN denen es zwar schlecht geht, die aber vielleicht dennoch 
der Meinung sind gerade noch eden Arbeitstag überstehen zu können und 
dann trotz Krankheit lieber Arbeiten gehen als zum Arzt.

Wenn der AG dann Pech hat meldet sich erst der AN dann am Folgetag mit 
richtig schweren Symptomen krank (Und ist es auch viel schwerer als wenn 
er im Bett geblieben wäre) und in den nächsten Tagen liegt die halbe 
Belegschaft flach.

3.) Oder als ganz gemeine Variante von zwei, besonders im November und 
Februar beliebt:
Der Arbeitnehmer ist wegen einer Kurzfristigen Sache krank (Migräne oder 
wie ich letztens dumm gelegen, morgens noch dümmer bewegt, steifer Hals 
-> nicht fahrtüchtig): Würde einen, maximal zwei Tage ausfallen und dann 
voll Arbeitsfähig sein.
Da aber ein Attet ab dem ersten Tag sein muss geht er zum Arzt mit wegen 
Grippewelle übervollem Wartezimmer und bekommt eine AU für zwei Tage.
Am dritten Tag ist er wieder arbeiten, am vierten Tag mittags meldet er 
sich schwerkrankt ab und fährt nach Hause.
Am darauffolgenden Montag fehlt ein deutlicher Teil seiner 
Kontaktpersonen.
(Und in diesem Fall kann man dem AN wirklich überhaupt keinen Vorwurf 
machen)

ICh denke in allen drei Fällen wäre es für den Arbeitgeber deutlich 
besser wenn der AN sich bei absehbar kurzfristigen Dingen nach der 
selbstverständlich frühestmöglichen Abmeldung einfach daheim ins Bett 
(Oder in meinem Fall die heiße Badewanne) hauen kann um am nächsten Tag 
wieder Fit arbeiten zu kommen zu können.

Ist natürlich aber immer eine Abwägungssache. Das sehe ich ganz klar 
ein.
Wenn man einen AN hat der sehr häufig für ein oder zwei Tage ausfällt, 
womöglich am liebsten noch an Brückentagen o.ä., so ist das schon ein 
guter Grund von diesem AN einen "gelben" ab dem ersten Tag zu verlangen, 
wo AN die nur alle zwei/drei Jahre überhaupt mal wegen Krankheit 
ausfallen bei einer längeren Sache vieleicht erst am vierten oder 
fünften Tag noch ganz freundlich daran erinnert werden das sie jezt so 
langsam wirklich mal den Arzt aufsuchen sollten. (was ja, sofern nicht 
abweichend geregelt, spätestens am dritten Tag hätte erfolgen müssen)

Aber wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe hat es gerade erst vor 
einigen Monaten dazu ein höchstrichterliches Urteil gegeben das es 
Arbeitgebern durchaus gestattet ist bei Arbeitnehmern ab gewissen 
Ausfallhäufigkeiten nur speziell für diese ein Attest vom ersten Tag an 
vorzuschreiben, den selten fehlenden Kollegen aber weiterhin zu erlauben 
erst am dritten Tag einen Arzt aufsuchen zu müssen.
(So lange das alle mit ähnlich häufigen Fehlzeiten gleichermaßen trifft 
ist das keine Schikane. Unzulässig ist es wohl nur wenn man sich einen 
gezielt raussucht, andere mit ähnlich häufigen oder noch häufigeren 
Fehlzeiten aber unbehelligt läst. So zumindest meine Erinnerung )

Gruß
Carsten
(Ohne Verpflichtung zur AU am ersten Tag)

Also ich kenne das so, daß man bei Erkrankungen von 1-2 Tagen keine 
Krankschreibung braucht. Damit der AG das Geld von der Kasse bekommt, 
unterschreibt man eine Eigenerklärung, daß man arbeitsunfähig erkrankt 
war. Fertig.