EMV resistenter µC

Oleg A. schrieb:

> Kennt jemand einen 8-bit µC Typ, der besonders störungsfest ist?

Störfestigkeit ist eher eine Frage des Schaltungsaufbaus und
weeniger eine Frage des Typs.

Vielen Dank, aber diser ist strahlungsresistent (Gamma, Protonen etc.) 
und nicht EMV resistent. In CERN findet er bestimmt viele Applikationen.

Harald W. schrieb:
> Störfestigkeit ist eher eine Frage des Schaltungsaufbaus und
> weeniger eine Frage des Typs.

Je nachdem. Magnetfelder lassen sich nicht so leicht abschirmen und ein 
bestimmter Schaltungsaufbau hilft da auch nicht weiter.

Harald W. schrieb:
> Störfestigkeit ist eher eine Frage des Schaltungsaufbaus und
> weeniger eine Frage des Typs.

Wollte ich auch grad sagen.
Die Schaltung und das Platinenlayout bestimmen hauptsächlich die EMV.

Es kann allerdings vorkommen, daß bei sehr neuen MCs geschludert wurde 
und der Hersteller nachbessern muß oder ihn wieder einstampfen.
Ich setze daher keine Eval-Samples mehr in ein neues Projekt ein.

Oleg A. schrieb:
> Magnetfelder lassen sich nicht so leicht abschirmen und ein
> bestimmter Schaltungsaufbau hilft da auch nicht weiter.

Gegen starke Wechselfelder kann man die Signalzuführungen bifilar 
routen.
Einen MC würde ich aber nicht direkt in eine Trafowicklung einbauen, 
sondern außerhalb des Kerns.

Peter D. schrieb:
> bifilar routen

Was soll das sein?

Oleg A. schrieb:
> Kennt jemand einen 8-bit µC Typ, der besonders störungsfest ist?

Halo Oleg,

die ganze (uralte) ATMEGA Family mit dem Core @ 5 Volt ist sehr wenig 
störungsempfindlich. Schon die hohen Spannungspegel spielen eine große 
Rolle, aber das AVR Core ist auch sehr gut. Das war auch der Grund, 
warum sich Atmel vor einigen Jahren entschieden hat, den o.g. "space 
grade" ATmegaS128 auf dem AVR Core zu bauen. Ich würde irgendeinen 
ATMEGA nehmen, mit 5V versorgen und die Platine ordentlich routen ...

Grüße
Karel

Peter D. schrieb:
> Die Schaltung und das Platinenlayout bestimmen hauptsächlich die EMV.

Jein, die ersten AVR waren überraschend anfällig gegen Einstrahlungen 
auch als nackter Chip.

Modernere sind besser.

spess53 schrieb:

> Kann ich nicht behaupten. Bei uns sitzen verschiedene AVRs (angfangen
> mit dem ATMega103) teilweise ca.15cm neben 5kW-PWM-Endstufen. Laufen
> problemlos.

Ein ATmega ist nun wahrlich nicht einer der ersten AVR, sondern kam 
Jahre später.

Michael B. schrieb:
> Jein, die ersten AVR waren überraschend anfällig gegen Einstrahlungen
> auch als nackter Chip.

Das meinte ich damit, daß man keine super neuen MCs nehmen sollte.

Ich hatte auch ein Problem, das den Einsatz der classic AVRs (AT90Sxxxx) 
ausschloß, es war aber kein EMV-Problem.
Die Fusebits wurden beim Power-On manchmal nicht richtig übernommen und 
dann half auch kein externer Reset-IC. Der MC blieb hängen, wenn 
interner Takt gefust war, aber er sich auf extern stellte.
Ich hätte die Platine schon fast in die Produktion gegeben, als beim 10. 
Netzschalter betätigen von 10 Versuchen der MC sich tot stellte.
Ein weiteres kritisches Power-On Problem der ersten Typen war der 
vergeßliche EEPROM.

WehOhWeh schrieb:
> Vielleicht solltest du mal näher ausführen, was du genau vorhast.
>
> Was ist die Anwendung?

Genau.

Warum gerade der Mikrocontroller selbst gegen magnetische Einwirkungen 
resistent sein soll, erschließt sich mir zunächst einmal nicht. Man muss 
den ja nicht "nackt" verwenden, sondern man könnte vermutlich auch eine 
entsprechende Abschirmung (also ein Gehäuse aus geeignetem Material) 
installieren. Aber dazu wissen wir zu wenig über den konkreten 
Anwendungsfall.

Siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mu-Metall

WehOhWeh schrieb:
> Wogegen wünscht du dir erhöhte Störfestigkeit?
> Magnetfelder / Elektrische Felder, Bei welcher Frequenz?
> Oder ESD? Burst? SURGE? Ringwave?
> Ode Leitungsgeführte Störungen?

Magnetische Wechselfelder (gepulst) max 10kA/m im Bereich 10kHz-100kHz.

Harry schrieb:
> Wir hatten ein Problem die auf die "Chipgröße" zuruckzuführen war.
> Selber Core, selbe technologie aber unterschiedliche Speichergröße...
> Je größer das Die (was  ja bei mehr Speicher automatisch passiert) desto
> größer die "Antenne" die Quark empfängt :-( ATmega48 geht wunderbar,
> Atmega328 steigt aus wenn ein großer Klimakompressor anspringt...

Und zwischen dem Mikrocontroller und dem Klimakompressor ist nur Luft, 
oder wie muss man sich das vorstellen?

Ich bin nun wirklich nicht der größte EMV-Experte aller Zeiten. Wenn man 
aber keinerlei Abschirmung installiert, dann wundert es mich nicht wenn 
es Probleme mit elektromagnetischen Einflüssen gibt.

>Magnetische Wechselfelder (gepulst) max 10kA/m im Bereich 10kHz-100kHz.

Hab ich mich verrechnet, oder ist das in Luft etwa 12mT?
Würde ich statisch was den Chip betrifft vernachlässigen.
Dynamisch hängt es von Geschwindigkeit und Induktivität der Schleifen 
ab. In einem Multilayerdesign mit sauberen Masseflächen hätte ich da 
aber auch nicht allzuviel Angst.

Wenn man trotzdem etwas tun möchte:
Höhere Frequenzen wie in diesem Fall lassen sich dank Skineffekt schon 
mit Alu/Kupfer/Silber schirmen. Das kann hilfreich sein wenn das 
magnetische Feld möglichst wenig verformt oder eine magnetische 
Kraftwirkung vermieden werden soll.

viel Erfolg
hauspapa

S. K. schrieb:
> Höhere Frequenzen wie in diesem Fall lassen sich dank Skineffekt schon
> mit Alu/Kupfer/Silber schirmen. Das kann hilfreich sein wenn das
> magnetische Feld möglichst wenig verformt oder eine magnetische
> Kraftwirkung vermieden werden soll.

Hinter dieser Aussage steht aber reichlich viel Wunschdenken.
Abschirmen kann man so, aber das Feld wird heftig verzerrt und auch die 
Kraftwirkungen sind nicht zu vernachlässigen.
Geht nur alles  in die andere Richtung wie bei ferromagnetischenn 
Werkstoffen.