Wie Thermoelement an Kupfer befestigen?

Wie warm wird der Kupferklotz denn?

Kupfer lässt sich doch gut (Weich-)löten, vielleicht Dein Sensor auch!?

Der Kupferklotz wird ca. 300 °C warm.

Ja ich möchte die beiden Enden zusammenführen am Kuperklotz.

Da ich die Oberflächentemperatur messen möchte, kann ich dort kein Loch 
bohren.

Denkt ihr, Kleben wäre auch eine Gute Option?

Ein IR-Thermometer wäre auch eine Option, ich habe sogar eins hier.

Lt. Anleitung muss ich dort den Emissionsgrad einstellen.

Außerdem ist mir erzählt worden, dass der zu messende Körper schwarz 
anzustreichen ist.

Kann ich nun den Kupferklotz z.B. auf 300 °C erwärmen, mit einem 
Kontaktthermometer die Temperatur vergleichen und dann den Emissionsgrad 
im Gerät soweit anpassen, dass die Ergebnisse (vom IR-Thermometer und 
vom Kontaktthermometer) dieselben sind?


LG Sarah

Sarah E. schrieb:
> Kann ich nun den Kupferklotz z.B. auf 300 °C erwärmen, mit einem
> Kontaktthermometer die Temperatur vergleichen und dann den Emissionsgrad
> im Gerät soweit anpassen, dass die Ergebnisse (vom IR-Thermometer und
> vom Kontaktthermometer) dieselben sind?

Hi,
ähnlich mache ich das auch immer. Leider ist dann der Fehler schwierig 
zu schätzen. Müsste aber klappen. Einfach beide Kurven aufzeichnen und 
eine Anpassung errechnen.

Gruß,
OsRam

Bei den üblichen Niedertemperatur IR-Thermometern, die im 
Wellenlängenbereich 8 bis 14µm messen, funktioniert ein Aufkleber aus 
Kaptonband mit einem Emissionsgrad von etwa 0,96 sehr gut.

Sarah E. schrieb:
> Da ich die Oberflächentemperatur messen möchte, kann ich dort kein Loch
> bohren.

Du wirst dabei aber nichts anderes messen, weil die Wärmeleitfähigkeit 
von Kupfer so groß ist.

Ich wuerd ein Loch bohren und mit Keramikzement einkleben. Es gibt 
Zemente, die machen 1600 Grad und isolieren dabei noch elektrisch. 
Elektrische Isolation scheint mir das wichtigste. Die Waermeleitung von 
Keramikzement ist gut.

Ich würde einen fertigen Thermofühler verwenden.
ZB den hier von HASCO ,Type J

http://www.hasco.de/de/content/view/full/18158

Dann Sackloch bohren Gewinde rein und anschrauben.

Kleben wäre mir zu unsicher.
Die Wärmeleitung des Klebers ist nie so optimal
wie der direkte Kontakt des Thermofühlers mit der Oberfläche des
Kupfers.


Gruß aus dem Werkzeugbau :-)
Thomas

Edit:
Eventuell ginge noch löten mit Silberlot. (kein Elektroniklot !)
Wichtig ist nur das bei dem selbstgebauten
Thermoelement das Lot nicht hinter die Kontaktstelle
des Fühlers läuft. Also da wo die Ausgleichsleitung
angeschlossen ist.
Aber wenn Du induktiv erwärmst, bin ich mir nicht sicher,
ob das angeschlossene Messgerät nicht Mist misst :)

Elektropunktschweissen ist schon ganz gut geeignet, also Schweissen üben 
;)

Thema löten:
Leider weiß man nicht wie groß der Kupferbrocken ist.
Ansonsten müsste man ihn im Härteofen vorheizen.
Bei einem geeigneten Brenner ginge das vielleicht auch ohne.
Backofen wird nicht reichen.

Gruß
Thomas

Edit:
Ups, hat Lurchi oben schon erwähnt sorry
Und:
Vielleicht meldet sich der TO mal wieder.

Ohjemine schrieb:
> Das Problem ist, dass hier wild gefaselt wird ohne zu wissen wie DAS
> Thermoelement gestaltet ist.


Mag ja sein,
gefaselt hin oder her.
Aber wie ist denn jetzt dein Lösungsvorschlag?

Gruß
Thomas

Ohjemine schrieb:
> Bei einem unbekannten Thermoelement gibte es keine Lösung.

Sarah E. schrieb:
> Ja ich möchte die beiden Enden zusammenführen am Kuperklotz.

Also selber gebastelt.

Edit:
aber ob Type J, K oder sonstiges.
Es geht um die Verbindung mit dem Kupferklotz

Vielen Dank für die Antworten.

Habe das Thermoelement rauflöten lassen und seitlich durch die Windungen 
führen lassen.
Ergebis: Sobald der Umrichter eingeschaltet wird geht sofort 
(fälschlicherweise) die Temperatur steil nach oben obwohl kaum Leistung 
abgegeben wird.

Nun führe ich die Kabel zwischen zwei Windungen durch. Ergebnis: Messung 
weniger anfällig für die Felder.

Gleichzeitig messe ich nun auch noch mit einem Pyrometer (Emissivität 
auf 95 % eingestellt) den schwarzlackkierten Kupferklotz. Ich denke, 
dieser Wert ist der verlässligste. Bei der Thermoelementkonstruktion in 
der neuen Anordnung habe ich das Gefühl, dass sich die beiden Drähte 
etwas oberhalb der Oberfläche bereits berühren und somit wird 
grundsätzlich immer etwas kälter gemessen als beim Pyrometer.


LG Sarah

Sarah E. schrieb:
> Bei der Thermoelementkonstruktion in
> der neuen Anordnung habe ich das Gefühl, dass sich die beiden Drähte
> etwas oberhalb der Oberfläche bereits berühren und somit wird
> grundsätzlich immer etwas kälter gemessen als beim Pyrometer.

Kann durchaus sein, weil die Kabel auch etwas Wärme  wegziehen.
Ich würde mal eine Vergleichsmessung auf einer normalen Heizplatte
machen.
Dann mit Pyrometer und mit Thermofühler messen.

Gruß
Thomas


Edit:
Sarah E. schrieb:
> Ergebis: Sobald der Umrichter eingeschaltet wird geht sofort
> (fälschlicherweise) die Temperatur steil nach oben obwohl kaum Leistung
> abgegeben wird.

Du müssest die Zuleitung Abschirmen.

Mit Windungen meinte ich den Induktor, also die Kupferwindungen die den 
Kupferklotz umschließen.

Ich habe nun ein Stück Metall mit dem mattschwarzen Lack welches ich für 
den Kupferklotz eingesetzt habe besprüht und in einem Ofen erwärmt.

Anschließend habe ich die Pyrometerwerte mit denen eines 
Kontaktthermometers verglichen. Ergebnis war, dass das Pyrometer ein 
paar Grad höher war. Habe nun den Emissionsgrad von 0,95 auf 1 gestellt. 
Das Pyrometer zeigt weiterhin höhere Werte an, aber die Differenz 
beträgt nur ca. 2 °C, vorher waren es ca. 5 °C. Hinzukommt, dass ich 
auch nicht genau sagen kann inwieweit ich eine perfekte Verbindung mit 
dem Kontaktthermometer erzeugt habe, möglicherweise ist da auch noch ein 
Unterschied.


LG Sarah

Wie genau soll denn die Messung sein?
+- 2 Kelvin,....jetzt bitte nicht +-100mK ;)

Wie ist das denn, wenn Du den Induktor ausschaltest und dann misst?
Sind die Temperaturunterschiede dann genauso groß?

Mache doch mal ein Foto von dem Kupferklotz mit dem Thermoelement.
Würde mal gerne die Verkabelung sehen.
Bitte mehr Info.