Ingenieure als potentielle Terroristen.

Gast #4357497
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Es liest sich wie eine Meldung vom Postillion, aber bittere Realität: 
Wie schnell bei der derzeitigen Terrorhysterie ein bisschen Elektronik 
für eine "täuschend Echte Attrappe" gehalten wird.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/hannover-bomben-attrappe-im-ic-gehoerte-ingenieur-a-1063764.html

Wie gut, dass das Finanzamt weiß, was man beruflich macht. So kann man 
bequem alle Leute, die mit Elektronik zu tun haben in der 
Terrorwatchlist hochstufen.

Wenn man einen Elektronik-Basteltisch hat und zufällig eine 
Hausdurchsuchung an den Hals kriegt, hat man wohl künfigt auch 
zusätzlichen "Erklärungsbedarf".

Achja, hatten wir das Thema "Fachkräftemangel" bei der Polizei schon?
#4357527
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Na das liest sich hier doch wieder ganz anders...

http://www.sueddeutsche.de/politik/abgesagtes-laenderspiel-polizei-in-hannover-findet-bombenattrappe-in-zug-1.2742387

> Täuschend echte Sprengstoff-Attrappe


> Eine Frau habe den Mann darauf aufmerksam gemacht, dass er etwas
> vergessen habe, als dieser aufstand und ging. Der Unbekannte habe nicht
> reagiert, sondern den Zug verlassen und sei geflüchtet.

> Bei dem Fund handelte es sich nach Aussagen einer Sprecherin um eine gut
> gemachte Sprengstoff-Attrappe und nicht um eine scharfe Bombe, wie
> zunächst befürchtet worden war.


Man könnte den Schluss fassen, dass absichtlich Panik verbreitet wurde. 
Zumindest ist eine Kiste Bauteile noch lange keine "gut gemachte 
Sprengstoff-Attrappe"...
#4357791
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Jörg W. schrieb:

> Allerdings ist es eben das Thema dieses Threads, dass gleich mal
> wieder jeder verdächtig erscheint, der mehr als zwei Drähte
> zusammenlöten kann.

Hoffentlich kommt hier mal niemand vorbei.
Hier gibt es mehr als zwei Kabel, und das auch noch in mehr
als zwei Farben.

Gruss Asko.

PS: Bereits 2008 (oder vorher) habe ich mal den Berliner
"Hauptstadtbahnhof" lahmgelegt.
5:45 Uhr, kein Mensch auf dem Bahnsteig (erst recht kein
Bahnbediensteter) und ich wollte mir noch einen Kaffee
und eine Zeitung holen.
Als ich zurueckkam war die "Bombentruppe" bereits da !
Ich hatte meine Reisetasche stehen lassen, in dem Glauben,
Kein Mensch auf dem Bahnsteig, also kann auch keiner was klauen.
Mittlerweile weiss ich, das man sowas besser nicht macht.
Aber man kommt schneller als man denkt in irgendwelchen
Verdacht.
Heutzutage wuerde sowas sofort in den Nachrichten
erscheinen, mit Namen und Adresse.
Damals hatte ich noch Glueck, und kam ungeschoren davon.
Ich habe sogar noch meinen Zug erwischt, wenn auch in letzter
Sekunde.
(Firma: Fatal Error) #4357806
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>dass gleich mal wieder jeder verdächtig erscheint, der mehr als zwei
>Drähte zusammenlöten kann.

Es geht darum, daß ein Zugpassagier ein Gepäckstück zurückgelassen und 
auf Ansprache nicht reagiert hat.

Daß dieses Verhalten in der heutigen Zeit nicht zu unrecht beunruhigend 
ist, scheint den Horizont vieler Ings zu überschreiten.

Wenn der Heini dann Ing ist, hat nichts mit potentiellem Terrorismus zu 
tun. Aber das zu erkennen, erfordert tiefergehendes Verständnis.

Aber es ist ja auch viel cooler sich als ewiges Opfer zu sehen.
#4357815
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@ Fatal Error (Firma: Fatal Error) (fatalerror)

>>dass gleich mal wieder jeder verdächtig erscheint, der mehr als zwei
>>Drähte zusammenlöten kann.

>Es geht darum, daß ein Zugpassagier ein Gepäckstück zurückgelassen und
>auf Ansprache nicht reagiert hat.

Das wird aber in der Zeitung anders dargestellt!

> Eine Frau habe den Mann darauf aufmerksam gemacht, dass er etwas
> vergessen habe, als dieser aufstand und ging. Der Unbekannte habe nicht
> reagiert, sondern den Zug verlassen und sei geflüchtet.

Unter geflüchtet versteht so ziemlich jeder, daß der Typ weggerannt ist. 
Ist er wahrscheinlich nicht. Korrekterweise hätte man schreiben müssen

"Der Unbekannte habe nicht reagiert, sondern den Zug einfach verlassen."

Klingt natürlich unspektakulär! Und das geht ja nun wirklich nicht im 
Zeitalter der Aufmerksamkeitsökonomie und des Medienhypes um jeden 
Scheiß, ganz zu schweigen von der aktuellen Situation! Böse Zungen 
würden das L*****presse in den Mund nehmen.
(Firma: Fatal Error) #4357826
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>Ist er wahrscheinlich nicht

Ja, du warst dabei. Ob die Frau jetzt "geflüchtet" gesagt hat oder nicht 
ist eigentlich irrelevant.

Noch mal für dich ganz alleine: Es geht um "herrenlose" Gepäckstücke. Du 
kannst ja mal die Nummer in einem Flughafen deiner Wahl abziehen und 
dann aufmerksam beobachten was passiert.

Wie hätte die Polizei denn deiner Meinung nach mit dem Verdacht umgehen 
sollen. Einfach das Ding öffnen? No risk no fun?

>Böse Zungen würden das L*****presse in den Mund nehmen.

Konntest du dich in dem Demokratie-Thread noch nicht ausreichend 
auskotzen?
(Firma: Potilatormanufaktur) #4357839
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Lu R. schrieb:
> Und wie will das der Laie erkennen? Der sieht Drähte und Gizmos und
> grüne Platinen und denkt sich "Ohoh...".

Kenn ich. Immer wenn Freunde zu Besuch kommen und meine Schätze sehen, 
fragen die mich, warum ich mir den Elektro-Schrott ins Haus hol und ihn 
nicht wegwerfe. Ich möchte dann gar nicht erzählen, dass ich für den 
"Elektro-Schrott" bezahlt habe.
#4357856
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SPON schreibt den Sachverhalt etwas anders

"Die Polizei sprach von einer gut gemachten Sprengstoff-Attrappe."

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/hannover-bomben-attrappe-im-ic-gehoerte-ingenieur-a-1063764.html

mit Verweis auf

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Besitzer-von-verdaechtigem-Paket-ermittelt

Zitat

" Bei einer Röntgenuntersuchung stellten Experten der Polizei fest, dass 
in dem Paket Kabel, Platinen und ein Handy lagen. Daraufhin entschlossen 
sich die Experten, das Paket vorsorglich kontrolliert zu sprengen. "

Die Meldung vom 18.11.2015 hieß bei SPON

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bahnhof-hannover-paket-mit-moeglichem-sprengsatz-geborgen-a-1063327.html

" .. verdächtiges Paket geborgen.

Dabei handelte es sich nach Aussagen von Bundespolizeisprecherin Sandra 
Perlebach um eine gut gemachte Sprengstoff-Attrappe "

Klingt nicht nach Übertreibung der Presse, eher nach vorschnellen 
Aussagen der Sicherheitsbehörden ..

;)
#4357873
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@ Fatal Error (Firma: Fatal Error) (fatalerror)

>>Ist er wahrscheinlich nicht

>Ja, du warst dabei.

Du kennst die Bedeutung des Wortes "wahrscheinlich"?

>Noch mal für dich ganz alleine: Es geht um "herrenlose" Gepäckstücke. Du
>kannst ja mal die Nummer in einem Flughafen deiner Wahl abziehen und
>dann aufmerksam beobachten was passiert.

Naja, diese globale Paramoia haben wir halt seit 9/11. Ist leider so.

>Wie hätte die Polizei denn deiner Meinung nach mit dem Verdacht umgehen
>sollen. Einfach das Ding öffnen? No risk no fun?

Hätte man vor 20 Jahren problemlos gemacht. Wieviele Taschen, Koffer 
u.ä. landen jeden Tag im Fundbüro?
Ja, ich verstehe die Situation, hab ich sogar mal live erlebt, am 
Busbahnhof in Eilat. Dort hatte jemand seinen kleinen Rucksack einfach 
stehen gelassen, daraufhin wurde alles evakuiert und der Sicherheitsmann 
hat aus der Deckung ein paar Schuß auf das Ding abgegeben. Blinder 
Alarm. Aber trotzdem muß man sich die Frage stellen, ob ein derartiges 
Verhalten, das gerade im Moment nahezu reine Paranoia ist, wirklich 
sinnvoll und angemessen ist.

>>Böse Zungen würden das L*****presse in den Mund nehmen.

>Konntest du dich in dem Demokratie-Thread noch nicht ausreichend
>auskotzen?

Ich muss mich keine Sekunde auskotzen.
#4357879
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@ G. C. (agp)

>"Die Polizei sprach von einer gut gemachten Sprengstoff-Attrappe."

Reden und schreiben kann man viel, vor allem wenn man seine Handlungen 
erklären muss.

>" Bei einer Röntgenuntersuchung stellten Experten der Polizei fest, dass
>in dem Paket Kabel, Platinen und ein Handy lagen. Daraufhin entschlossen
>sich die Experten, das Paket vorsorglich kontrolliert zu sprengen. "

Haben die das Ding vor Ort mobil geröngt?

>Dabei handelte es sich nach Aussagen von Bundespolizeisprecherin Sandra
>Perlebach um eine gut gemachte Sprengstoff-Attrappe "

Und kein Bild davon? Hmmm.

>Klingt nicht nach Übertreibung der Presse, eher nach vorschnellen
>Aussagen der Sicherheitsbehörden ..

Eben!

http://thumbs.dreamstime.com/t/zeitbombe-36915834.jpg

BOOOM!
#4357882
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@Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite

>> Wie hätten denn die Behörden deiner Expertise nach vorgehen müssen?

>Ihre Arbeit in Ruhe erledigen und die Pressegeier erst dann mit
>einer Information versorgen, wenn sie auch wirklich was wissen.

Wie laaaangweilig.

>Der Typ ist hektisch aufgestanden, weil er zum nächsten Zug musste.
>Wem ist sowas denn nicht schon mal passiert?

;-)
#4357886
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Falk B. schrieb:
> Und kein Bild davon? Hmmm.

"Jutebeutel statt Bombe"

http://www.faz.net/aktuell/politik/islamistischer-terror/terroralarm-in-hannover-doch-kein-sprengstoff-gefunden-13922839.html

" .. handelte es sich weder um eine Bombe noch um eine Bombenattrappe, 
sondern um einen Jutebeutel mit Elektroteilen, den ein Ingenieur aus dem 
Ruhrgebiet offenbar versehentlich liegen gelassen hatte."

War halt leider kein harmlos aussehendes Conrad-Tütchen aus Plaste.

;-)
(Firma: Fatal Error) #4357889
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@Jörg,

>Wem ist sowas denn nicht schon mal passiert?

Typischerweise nehmen die Leute dann ihr Gepäck mit. Oder machst du das 
anders?

@Falk,

>Aber trotzdem muß man sich die Frage stellen, ob ein derartiges
>Verhalten, das gerade im Moment nahezu reine Paranoia ist, wirklich
>sinnvoll und angemessen ist.

Und wenn deine vom warmen Sofa aus beschlossene abgeklärte 
Vorgehensweise mal schief geht, dann kommen Leute wie du mit "ich hab's 
ja gewußt" und wilden Verschwörungstheorien "das ist von denen da oben 
gesteuert" aus allen Löchern.

>Haben die das Ding vor Ort mobil geröntgt?

Was soll's, wenn die kontrollierte Sprengung das einfachste und 
kostengünstigste Mittel ist.


>Ich muss mich keine Sekunde auskotzen.

Was hat denn der Begriff Lügenpresse mit der Berichterstattung zu tun? 
Oder ist da mittlerweile Paranoia am Werk
#4357891
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Da muß man kein Ing. sein. Es genügt, gewisse Interessen/Ausbildungen zu 
haben, wie in meinem Fall: Chemielaborant u. Funkelektronik. Wenn ich 
dann auch noch verlauten lasse, was mir am hiesigen System nicht paßt 
und was es mich schon alles gekostet hat, dann gelte ich schnell als 
potentieller Terrorist, besonders bei Leuten mit Null-Ahnung.

Harald W. schrieb:
> Vermutlich war auch ein roter und ein blauer Draht dabei ...

Das versteht selbst der Laie: Rot ist Blau und Plus ist Minus.
Moderator Persönliche Seite #4357901
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Fatal E. schrieb:
>> Wem ist sowas denn nicht schon mal passiert?
>
> Typischerweise nehmen die Leute dann ihr Gepäck mit. Oder machst du das
> anders?

Klar, typischerweise schon, aber auch ich habe bestimmt schon mal
irgendwo was liegenlassen (und mich dann hinterher geärgert, weil
es eben auch bloß nicht im Fundbüro abgegeben worden war).

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da durfte man während eines
Flugs durch die offene Cockpit-Tür dem Piloten über die Schulter
schauen.  Es ist nicht so, dass es nicht auch damals schon irgendwo
Idioten auf der Welt gegeben hätte …
#4357916
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@ Fatal Error (Firma: Fatal Error) (fatalerror)

>Typischerweise nehmen die Leute dann ihr Gepäck mit. Oder machst du das
>anders?

Du hast noch nie was im Zug/Straßenbahn/whatever vergessen?
Gerade Ingenieure bzw. Elektronikbastler sind bisweilen ein wenig 
zerstreut ;-)

>Und wenn deine vom warmen Sofa aus beschlossene abgeklärte
>Vorgehensweise mal schief geht, dann kommen Leute wie du mit "ich hab's
>ja gewußt" und wilden Verschwörungstheorien "das ist von denen da oben
>gesteuert" aus allen Löchern.

Kaum.

>>Haben die das Ding vor Ort mobil geröntgt?

>Was soll's, wenn die kontrollierte Sprengung das einfachste und
>kostengünstigste Mittel ist.

Willst du in Zukunft jeden herrenlosen Behälter sprengen?

>>Ich muss mich keine Sekunde auskotzen.

>Was hat denn der Begriff Lügenpresse mit der Berichterstattung zu tun?

Was hat das mit auskotzen zu tun? Merkst du, wie dir die 
Begrifflichkeiten so langsam entgleiten.

>Oder ist da mittlerweile Paranoia am Werk

Das ist sie, nur auf der "anderen" Seite.
#4357923
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@ Rainer V. (rudi994)

>Da muß man kein Ing. sein. Es genügt, gewisse Interessen/Ausbildungen zu
>haben, wie in meinem Fall: Chemielaborant u. Funkelektronik.

Eben! Man beachte die Verschärfung der Gesetze bzg. Chemikalienverkauf, 
Ätzmittel etc!

>Wenn ich
>dann auch noch verlauten lasse, was mir am hiesigen System nicht paßt
>und was es mich schon alles gekostet hat, dann gelte ich schnell als
>potentieller Terrorist, besonders bei Leuten mit Null-Ahnung.

Man beachte, daß man nicht sonderlich viel Ahnung und HighTec braucht, 
um es richtig krachen zu lassen!

Diesel + Kunstdünger im richtigen Verhältnis mischen reicht!

https://de.wikipedia.org/wiki/Bombenanschlag_auf_das_Murrah_Federal_Building_in_Oklahoma_City#Attentat

Wollen wir jetzt alle geparkten Autos sprengen?

Darum ist der Ansatz schon nicht schlecht, die URSACHEN der Terroristen 
zu "bekämpfen" bzw. denen die Energie zu entziehen. Klar dauert sowas 
Jahre bis Jahrzehnte, ist kein Garant für 100% Erfolg. Denn ALLEIN mit 
einer deutlichen Verschärfung der Sicherheitsstandards wird man das 
Problem nicht lösen und statt dessen das Leben der Menschen immer mehr 
drangsalieren.
(Firma: Fatal Error) #4357930
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>Du hast noch nie was im Zug/Straßenbahn/whatever vergessen?

Es mag dich jetzt erschüttern, nein, daß habe ich noch nicht. Letztes 
Jahr war ich übrigens jeden Monat 1 Woche unterwegs.

>>Willst du in Zukunft jeden herrenlosen Behälter sprengen?

Die aktuelle Vorgehensweise scheint doch ganz vernünftig zu sein. Oder 
liest du jeden Tag von irgendwelchen Sprengungen?

>Merkst du, wie dir die Begrifflichkeiten so langsam entgleiten.

Gut, dann erläutere mir den Begriff "Lügenpresse", der von Dir in die 
Diskussion eingeführt wurde, in diesem thematischen Zusammenhang.

Man könnte auch sagen, daß mit dem ewigen Lügenpresse-Schaum vor dem 
Mund dir nicht mehr viele Themen entgleiten können.

>Das ist sie, nur auf der "anderen" Seite.

Ja immer die anderen.
Persönliche Seite #4357948
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Ich hatte mal die besondere Ehre, ein paar Sachen mit einem 
Gepäckscanner machen zu dürfen. Je nach Einstellung des Gerätes und 
Leistungsfähigkeit des Personals sind Merkwürdigkeiten ziemlich schnell 
herauszufiltern. Solche Geräte lassen sogar Rückschlüsse auf das 
Linsenmaterial in Profiobjektiven zu, selbst wenn es sich um ein 
Metallgehäuse handelt. Wer mithin eine komplexe Substanz wie Sprengstoff 
nicht von einer mineralischen wie Glas oder Metall unterscheiden kann, 
wurde nicht richtig ausgebildet oder hat das Handbuch nicht gelesen. Wie 
gut nun die Ausstattung der Behörden ist, kann ich nicht sagen, aber zu 
einer Bombe gehört üblicherweise etwas Chemisches. Elektronik in 
Reinform enthält nur magischen Rauch.

Was die Ansprechbarkeit von Menschen anbelangt, sind einige im Vorteil, 
weil sie etwa Schallwellen wahrnehmen. Es gibt eine Minderheit, die das 
nicht kann. Egal wie laut man STOP! brüllt, das durchschnittliche 
Bonbon-verrückte Kind rennt rücksichtslos auf die Süßigkeitenauslage zu, 
selbst wenn daneben Polizisten mit Maschinenpistolen stehen und das Kind 
einen Gürtel aus Debreczinern unter der Jacke trägt.

Ein Buch aus meiner Kinderzeit, es war irgendetwas mit einer Jahreszahl, 
enthielt den perfiden Gedanken, dass der Staat selbst von Zeit zu Zeit 
etwas Knall und Stink mit Toten und Glasbruch bereitet, um den Krieg mit 
Eurasia zu beweisen.

Schade finde ich es nur, dass jetzt noch eine Wanderkiste weg ist. Man 
überlege sich mal, die Behörden kommen auf den Trichter, normale Pakete, 
die zu Abermillionen in gelben, blauen und braunen Lieferwagen 
umhergekarrt werden enthalten ein Telefon, ein paar Drähte und schwarze 
Platinen (bietet eurocircuits wirklich an und ich wollte schon ein paar 
arabische Schriftzeichen draufdrucken lassen).
#4357953
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@ Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne)

>> Das ist sie, nur auf der "anderen" Seite.

>hehe ;) ,
>also stehst du doch nicht ganz so in der Mitte, wie du glaubtest
>oder wo ist die "andere Seite" von "deiner Mitte" aus zu finden?

Ich glaubte noch nie, in der Mitte zu stehen.

"Der Weise weiß vor allem, was er nicht weiß." Laotse.

> "Wie viele bich ich und wenn ja warum?"
> Richard David Precht

Das Buch hab ich gelesen, geht so. Wer wenigstens die Einleitung 
geschafft hat weiß, dass der Spruch im wahrsten Sinne des Wortes eine 
Schnappside ist, die der Autor bzw. sein Freund im Alkoholrausch hatte.
#4357961
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@ Boris Ohnsorg (bohnsorg) Benutzerseite

>Metallgehäuse handelt. Wer mithin eine komplexe Substanz wie Sprengstoff
>nicht von einer mineralischen wie Glas oder Metall unterscheiden kann,
>wurde nicht richtig ausgebildet oder hat das Handbuch nicht gelesen.

Glaubst du, daß all die Leute in den Flughjäfen dieser Welt

- gut ausgebildet
- motiviert
- nicht routinegeschädigt
-
sind? Und keinen Dienst nach Vorschrift machen und im Zweifelsfall 
einfach mal nachsehen bzw. Alarm schlagen? GLaubst du, dass auch nur ein 
Sicherheitsbeamter derartige Zweifel auf seine Kappe nimmt und sagt 
"passt scho"?

>Ein Buch aus meiner Kinderzeit, es war irgendetwas mit einer Jahreszahl,
>enthielt den perfiden Gedanken, dass der Staat selbst von Zeit zu Zeit
>etwas Knall und Stink mit Toten und Glasbruch bereitet, um den Krieg mit
>Eurasia zu beweisen.

;-)
Gladio läßt grüßen!

>Platinen (bietet eurocircuits wirklich an und ich wollte schon ein paar
>arabische Schriftzeichen draufdrucken lassen).

;-)

Am besten noch auf arabisch draufschreiben. "Du Depp, das ist keine 
Bombe".
#4357963
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Fatal E. schrieb:
>>>Willst du in Zukunft jeden herrenlosen Behälter sprengen?
>
> Die aktuelle Vorgehensweise scheint doch ganz vernünftig zu sein. Oder
> liest du jeden Tag von irgendwelchen Sprengungen?

Ich vermisse auch die täglichen Meldungen massenweiser illegaler 
Grenzübertretungen. Kommt nun plötzlich keiner mehr oder wird einfach 
nicht mehr darüber berichtet?

Wollen die demnächst für jede herumliegende McDonalds Tüte 300m 
Absperrband wickeln und den Robby mit der Wasserkanone vorschicken? Dann 
wird es bald einen neuen Freizeitspass bei der Jugend geben. Mal was 
liegen lassen und aus sicherer Entfernung kichernd schauen, was passiert 
..
(Firma: Fatal Error) #4357970
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>Ich vermisse auch die täglichen Meldungen massenweiser illegaler
>Grenzübertretungen.

Jetzt fehlen noch Paul B., Holm Tiffe und Markus Müller. Dann hätten wir 
mit dir und Falk alle Flüchtlings-Lügenpresse-Protagonisten des 
Demokratie-Threads wieder zusammen.

Habt ihr eigentlich sonst kein Leben draußen?
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #4357985
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Falk B. schrieb:
> Ich glaubte noch nie, in der Mitte zu stehen.

Aber du bist schon der Falk welcher mir Extremismus vorwarf, wegen 
meiner konsequenten pazifistischen Haltung? Ich sehe das nämlich so, ein 
wenig Pazifismus ist genau so unmöglich, wie etwas schwanger. Ich kenne 
auch keine Frau die man als extremistisch schwanger bezeichnen würde.

Namaste
#4358022
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Falk B. schrieb:

>> Der Unbekannte habe nicht
>> reagiert, sondern den Zug verlassen und sei geflüchtet.
>
> Unter geflüchtet versteht so ziemlich jeder, daß der Typ weggerannt ist.

Nun, wenn ich unbedingt einen Anschlusszug erreichen will,
fange ich auch an zu rennen. M.E. ist der Sachverhalt im
ersten Beitragslink gut beschrieben. Der zweite Beitragslink
ist wohl zeitlich deutlich früher erstellt. Bleibt noch die
Frage, ob der Fahrgast ein Recht auf Schadensersatz für sein
zerstörtes Gepäck hat.
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