Toshiba Laptop tot

Ein Akku aus dem Jahre 2007 wird wohl nicht mehr "ganz frisch" sein. 
Entweder ist das Netzteil schwächlich geworden oder Dein Akku hat ihm 
den Rest gegeben.  19V-Netzteile gibt es wie Sand am Meer. 19 Ohm wären 
1A Last lt. Herrn Ohm. I=U/R Wenn es schon bei 100 Ohm einsackt scheint 
es etwas kränklich.

aber...laut meinem Sohn ist das Ding nie ohne Netz gelaufen...und bei 
mir auch nie..aber jetzt etliche Jahre...habe auch ca. 4,5A 
rausgelutscht und es lag immer noch bei 17V Ist das zu wenig? Ist eine 
Frage!! Habe das Netzteil geöffnet und es sind keine Schäden 
festzustellen. Und bevor ich mir einen Akku für 50€ kaufe, der es 
trotzdem nicht bringt...dachte ich, es gibt vielleicht  Erfahrungswerte.

Danke und Gruß
Rainer

Rainer V. schrieb:
> tliche Jahre...habe auch ca. 4,5A
> rausgelutscht und es lag immer noch bei 17V Ist das zu wenig?

WENN Deine Last nur 100 Ohm war: I=U/R=0,17A Da ist Deine Netzteil 
krank. Wahrscheinlich Elkos ausgetrocknet? So ein kompaktes Netzteil 
reparieren ist nicht ganz ungefährlich und erfordert Wissen + VORSICHT!

oszi40 schrieb:
> WENN Deine Last nur 100 Ohm war: I=U/R=0,17A

Wieso 100 OHM?

Rainer V. schrieb:
> Netzteil bringt 19V.
> Unter Last (10Ohm) 17,4V.

Hallo,

danke für die Hinweise.
Soweit ich das sehe, war der Akku wohl schon immer defekt. Deshalb wurde 
der LT ja auch immer mit Netzteil betrieben. Es ist das Originalnetzteil 
von Toshiba und soll laut laut Typenschild 19V/9,5A bringen! Also 
schwächelt das Netzteil. Habe leider keinen 2Ohm Lastwiderstand um den 
vollen Strom ziehen zu können. Aber ich könnte ein Labornetzteil an den 
LT hängen. Das kann allerdings nur 4A...
Ich habe aber nicht den Eindruck, dass der LT versucht zu Starten und 
dann wegen zu niedriger Spannung abschaltet. Es tut sich eben rein gar 
nichts, wenn ich das Netzteil einschalte!
Bin ratlos, werde aber heute Abend mal das Labornetzteil anschließen.

Gruß Rainer

Die Toshiba Laptop haben eine Anzeige die leuchtet wenn das Netzteil 
eingesteckt ist. Leuchtet diese? Das Gerät sollte aus sein, der Akku 
drausen.
Wenn nein kannst du von einem MB Schaden ausgehen. Diese LED hängt nicht 
an der Eingangsspannung sondern ist ein Powergood Indikator.
Alternativ:
Das X200 hat eine gesteckte Grafik, Falls diese defekt ist geht auch 
nichts mehr. Die Graka hat gerne mal einen Kurzschluss.

Thomas

>(Mir kommt diese Typenschildangabe allerdings reichlich merkwürdig vor
>-- was für ein Notebook wird bitte mit einem 180-Watt-Netzteil
>betrieben?)

naja 180 Watt ist noch gar nichts. Das geht bis 300 Watt bei manchen 
Clevo und Alienware Gaming Laptops. Auch die Dell Precicion M6600 
Workstations brauchen 250 Watt. Ich glaube allerdings nicht dass das NT 
das Problem ist.

Das X200 hat einen 4pol. Stromanschluss (ähnlich wie Diodenstecker).
Der TO hat vermutlich einfach einen Messfehler gemacht.

Thomas

Thomas schrieb:
> naja 180 Watt ist noch gar nichts.

17" NB braucht Strom. Evtl. ist auch die Steckerbeleung zu finden? Ob TS 
Rainer schon da gestöbert hat? 
http://www.notebookchat.com/index.php/board,22.0/wap2.html

oszi40 schrieb:
> 17" NB braucht Strom. Evtl. ist auch die Steckerbeleung zu finden? Ob TS
> Rainer schon da gestöbert hat?

Hallo, hatte leider bis gerade anderes zu tun...

also, dieser 4-pol.Stecker gibt ja keine großen Rätsel auf...da sind von 
den 4 Polen jeweils 2 parallel geschaltetl. Ein- und Ausstecken mit und 
ohne Akkupack bringt rein gar nichts. Alles tot. Werde am WE die 
Lastmessung am Netzteil noch einmal wiederholen, falls das mit dem ext. 
Netzteil nix bringt!

Habe heute aber keine Zeit mehr....

Danke Rainer

Und hast du die led Anzeige kontrolliert? Wie gesagt solange der Laptop 
aus ist fließen nur wenige mA. Das kann dein Netzteil. Ich denke nicht 
dass dein NT ein Problem hat. Wenn dein NT im Leerlauf 19V bringt muss 
die Powerled angehen. Diese Led ist der Indikator dass das Netzteil 
angeschlossen ist. Wenn die Led ausbleibt ist entweder der standby 
Regler down oder die Graka hat einen Schluss. In beiden Fällen bleibt 
die Powerled aus.
Einfach mal den Laptop oeffnen und die Graka ausbauen. Danach die Led 
nochmal kontrollieren.
Wie gesagt der uebliche Fehler beim X200 sind gestorbene Grafikkarten. 
Dort sterben die MOSFETs der Graka Stromversorgung da diese schlecht 
gekühlt werden.
Thomas

Toxic schrieb:
> Wieso 100 OHM?
>
> Rainer V. schrieb:
>> Netzteil bringt 19V.
>> Unter Last (10Ohm) 17,4V.

Weil die Leute hier im Forum es größtenteils nicht gebacken kriegen, das 
richtige Einheitenzeichen "Ω" zu verwenden, wird das "10O" von "10Ohm" 
gerne versehentlich als "100" gelesen.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Und was ist "hm" für eine Einheit?

Hektometer, kennt man ja vom Bier den Vorsatz.  :D

Und natürlich macht es ein Leerzeichen besser, wenn einem nicht nach "Ω" 
zumute ist: "10 Ohm".

ihr da Ohm, macht doch Watt Ihr Volt!

(Könnte vom Paul kommen)

Liebe Leute,

das "Ohm-Problem" ist eines der Schlimmsten! Ich kann garnicht 
verstehen, dass da immer so viele Leuts drauf abfahren. "Garnicht" 
natürlich ohne mit Space...

Bringt in meinem Fall rein gar nichts!!!
 Gruß Rainer

... und Bier ist jenseits aler Verdachte...

Hallo,

und Spass beiseite...

Habe nach ein paar weiteren Messungen an dem Netzteil beschlossen, dass 
es das nicht sein kann. Also habe ich mir eine Anleitung gesucht, wie 
man den Burschen zerlegt und das auch gemacht.
Ergebnis, die vielgeschmähte Grafikeinheit scheint für den Fehler 
verantwortlich zu sein. Das nackte Board zeigt die rote Led, mit und 
ohne Akku. Wenn ich die Grafikkarten aufstecke, ändert sich nichts. Wenn 
ich aber die 3-pol Stromversorgung (?) anstecke, bleibt die Led dunkel. 
Visuell ist keine Beschädigung zu finden und einen Kurzschluß auf den 
Karten scheint es auch nicht zu geben. Messe 3V-Versorgung für die 
Karten bei 0,6 Ohm, also 5A, was mir für die Stromaufnahme realistisch 
erscheint.
Ich vermute nun, dass der Fehler vor den Karten liegt. Aber wie das 
messen?? Schaltbild vom Motherboard kann man wohl vergessen oder hat 
jemand sowas?
Auf dem Platinenteil unter den Karten wird ja wohl die 
Versorgungsspannung gemacht und auch die Anbindung an den Akku. Da 
könnte was hin sein.

Leider habe ich den Fehler gemacht, die "Operation" auf meinem 
Rechnertisch zu machen, weil der Basteltisch vom aktuellen Projekt voll 
belegt ist...mit dem Ergebnis, dass ich nun in völligem Chaos vor dem 
Rechner sitze...ich glaube, das muß ich erst mal ändern, bevor ich 
vernünftig messen kann.

Werde weiter berichten.

Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Hallo,
>
> und Spass beiseite...

Von Spass kann hier keine Rede sein.Wichtig ist,dass Du - um Erfolg zu 
haben - ,auch das richtige Werkzeug fuer die Reparatur eines so 
diffizilen Geraetes verwendest.

Toxic schrieb:
> Rainer V. schrieb:
>> Hallo,
>>
>> und Spass beiseite...
>
> Von Spass kann hier keine Rede sein.Wichtig ist,dass Du - um Erfolg zu
> haben - ,auch das richtige Werkzeug fuer die Reparatur eines so
> diffizilen Geraetes verwendest.

Ja, danke für deine Sorge...hatte allerdings eher gehofft, dass du nen 
Schaltplan rüberwirfst :-)

Wie gesagt, ich melde mich.

Gruß Rainer

Das Grafikboard wird mit 19V versorgt wie kommst du auf 3.3V? Du hast 
einen satten Kurzschluss 0.6 Ohm ist ein Kurzschluss. Zum finden von 
Kurzschlüssen brauchst du keinen Schaltplan sondern ein Labornetzteil 
und Erfahrung. In Frage kommen die MOSFETS und die Keramik 
Kondensatoren.
Das wichtigste ist aber die Erfahrung.
Thomas

Also ich messe ohne Grafikboard 3V an besagtem Stecker. Bist du sicher, 
dass da 19V ankommen müssen?? Dann müßte der Fehler ja schnell zu finden 
sein...

Danke

Ja der Fehler ist einfach, aber nicht so wie du dir das vorstellst. Man 
bekommt keine 5 A über diese Art Steckverbinder. Du machst wieder einen 
Messfehler. Die 3.3V ist eine Hilfsspannung für das Grafikbios und 
sonstiger Kleinkram. Die Spannung für den VGA Chip wird immer lokal 
erzeugt.
Alles andere würde viel zu viel Verlustleistung erzeugen.
Uebrigens 3.3V und 5A sind gerade mal 15W. Das reicht für deine Grafik 
bei weitem nicht.
Es hat schon seinen Grund warum das x200 ein 180W Netzteil braucht. Der 
Laptop ohne Grafik braucht so etwa 60..80W mit Akku vieleicht 100W. 
Ueblicherweiser wird unter Volllast die Akkuladung abgeschaltet. Die 
Grafik nimmt locker 50W.
Ja so einfach sind die Zusammenhänge wenn man sich die Leistungen mal 
anschaut.

Thomas

Thomas schrieb:
> Ja der Fehler ist einfach, aber nicht so wie du dir das vorstellst. Man
> bekommt keine 5 A über diese Art Steckverbinder. Du machst wieder einen
> Messfehler. Die 3.3V ist eine Hilfsspannung für das Grafikbios und
> sonstiger Kleinkram. Die Spannung für den VGA Chip wird immer lokal
> erzeugt.
> Alles andere würde viel zu viel Verlustleistung erzeugen.
> Uebrigens 3.3V und 5A sind gerade mal 15W. Das reicht für deine Grafik
> bei weitem nicht.
> Es hat schon seinen Grund warum das x200 ein 180W Netzteil braucht. Der
> Laptop ohne Grafik braucht so etwa 60..80W mit Akku vieleicht 100W.
> Ueblicherweiser wird unter Volllast die Akkuladung abgeschaltet. Die
> Grafik nimmt locker 50W.
> Ja so einfach sind die Zusammenhänge wenn man sich die Leistungen mal
> anschaut.
>
> Thomas

Hi Tomas,

du willst mir also sagen, dass die Grafikkarte mit den 19V (aus dem 
Netzteil oder so)  versorgt wird!? Also habe ich tatsächlich auf dem 
Motherboard ein Problem. Denn an dem 3-pol. Stecker kommen keine 19V an! 
Sicher ncht!

Danke und Gruß
Rainer

Mach doch mal wenigstens ein paar Bilder und wo du was missssst.
So ist das doch wie Autofahren als Blinder.
Dann kann man dir vielleicht noch ein paar Tips geben.

Hallo,

nachdem ich nun viel "Mist" gemessen habe, habe ich vorläufig folgendes 
Ergebnis:
die 19V brechen bei angeschlossener Karte auf 1 Volt ein mit einer 
Stroaufnahme von 200mA. Einen Kurzschluß kann ich weder auf dem 
Motherboard noch auf der Karte messen. Am 19V Anschluß der Karte messe 
ich 11Ohm gegen Masse, was einem Strom von etwa 2A entspräche. Nach 
einigen Minuten wird ein 8-beiniges IC fühlbar warm. Die Bezeichnung 
lautet 4892 ae t74b oder 4892 ae t748. Unter dieser Bezeichnung ist 
nichts im Netz zu finden. Bin erst mal ratlos. Es besteht weiterhin die 
Frage, ob das Motherboard die Versorgung runterregelt, weil die Karte 
zuviel zieht oder ob die Karte selbst im Eingang defekt ist.

Bilder kann ich z.Z. leider nicht machen, aber vielleicht hat ja jemand 
einen Hinweis für das weitere Vorgehen.

Danke und Gruß
Rainer

Wenn ein IC in ausgeschaltenem Zustand merklich warm wird, ist es oft 
ein guter Kandidat für einen Defekt.
Zeig mal Fotos wo du was misst und von dem warmen Bauteil und seiner 
Umgebung.

derElf schrieb:
> Zeig mal Fotos wo du was misst und von dem warmen Bauteil und seiner
> Umgebung.

Wenn er die Bilder gemacht hat,braucht er nur noch einen Scanner mit 
entsprechender OFR-Software (Optical Fault Recognition)

Nein der Kurzschluss ist hinter dem MOSFET der wird nur warm wegen dem 
Kurzschluss.
Aber so wird das garantiert nichts. Du brauchst ein Labornetzteil um 3A 
bei ca1.5V bis 2V einzuspeisen. Kurzschlüsse sucht man mit 5 ..6 W 
Verlustleistung.
Suche nach Cs die heiss werden und zwar soheiss dass du dir Finger 
verbrennt.

Eigentlich habe ich aber schon zu viel verraten schließlich lebe ich 
seit 10 Jahren davon solche Sachen zu reparieren.
Es ist gut dass du mittlerweile gemerkt hast wieviel Mist du gemessen 
hast. Aller Anfang ist schwer. Wer misst misst Mist.
Ich gehe übrigens jetztzerst mal in den Urlaub. Von mir gibt also keine 
Hinweise mehr.

Thomas

Hallo Thomas,

ich danke für die Tips! Und ich wünsche einen angenehmen Urlaub!

Habe mittlerweile das Motherboard im Visier. Habe noch ein paar 
Hochlastwiderstände gefunden und diese an den  Versorgungsstecker für 
die Karte gehängt (natürlich ohne Karte) Es ergibt sich folgendes Bild: 
47Ohm und Motherboard gibt Strom bei 19V am Stecker, desgleichen bei 
23Ohm. Bei 12Ohm bleibt die Spannung auf 1V hängen und Strom kommt 
entsprechend (wenig). Wenn ich die Last erst nach dem Einschalten 
anklemme, dann bleiben die 19V und ordentlich Strom fließt. Leider kann 
ich den Widerstand nicht so lange dranlassen, um zu sehen, ob sich das 
später noch mal abschaltet. Aber es scheint echt das Motherboard zu 
sein.
Im Umfeld des Steckers messe ich erst mal keine Schlüsse, aber es 
scheint ja der Einschaltstrom zu sein, den irgendein Teil nicht mag. 
Habe den Akku übrigens bei den Messungen nicht angesteckt.

So und nun muß ich erst mal wieder denken...

Gruß Rainer