Kreuzschaltung: Zwei Correspondierende zu einem Dauerphase machen möglich?

Sascha schrieb:
> Kann ich diese
> irgendwie zusammenfügen?

Nein.

Handelt es sich um eine Kreuz-Schaltung wie hier: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzschaltung
oder eine Wechselschaltung wie hier: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselschaltung

"Wechsel-Kreuz-Wechselschaltung" sagt mir nicht. Und an einem der Bilder 
kannst Du vielleicht deutlicher zeigen, was Dein Lösungsvorschlag ist.

Um aber auf Deine Frage noch direkt zu antworten:

Prinzipiell müssen immer zwei Adern vorhanden sein. Eine 
Lösungsmöglichkeit wäre ein Stromstoßrelais.

Hallo, es handelt sich um eine Kreuzschaltung.
Abgreifen möchte ich am Kreuzschalter, denn daneben befindet sich ein 
Wechselschalter, der lediglich eine 20W Halogenlampen über eine 
Steckdose schaltet.

Zum Kreuzschalter sind 4 Leitungen verlegt. Das funktioniert soweit 
auch. Am Wechselschalter habe ich nur den Schaltdraht zur Steckdose. Nur 
fehlt mir die Phase. Nun war meine Überlegung, etwas einfaches dort 
einzubauen. Bei dem ich die Phase von dem 1. oder 2. Schaltdraht neme. 
Jedoch dürfen die Leiter nicht kurzgeschlossen werden. Im DC Netz hätte 
man zB Dioden einsetzen können, die in "Flussrichtung" zum 
Wechselschalter platziert werden, sodass eine Strom nicht zuruckfliessen 
kann

@ Sascha/Er

Kurze Vorbemerkung: Es ist hier verpönt mit verschiedenen Nicks zu 
posten, da das zu Verwirrung führt bzw. führen kann.

Ich vermute Du erhälst wenig Antworten, weil Deine verbale Beschreibung 
für meine Begriffe reichlich unklar (und von unrichtig verwendeten 
Begriffen durchsetzt) ist.
Bei allen meinen Versuchen doch noch etwas zu verstehen, komme ich zu 
dem Schluss, dass Du zwei Drähte durch einen ersetzen willst; was in 
diesem Fall nicht geht.
Die Kreuzschaltung beruht ja gerade darauf, dass die Phase (oder N vom 
Verbraucher, das ist Ansichtssache) zwischen jeweils zwei Adern hin- und 
her geschaltet wird. Wenn aber nur eine Ader da ist, geht das nicht.

Es mag aber auch sein, dass ich Deine Beschreibung, trotz meiner 
Versuche schlicht nicht verstehe.


DAS Mittel in der Technik sind Zeichnungen. Das ergibt völlig eindeutige 
Beschreibungen.

Nimm doch einmal die Skizze der Kreuzschaltung aus Wikipedia und ändere 
und ergänze sie so, dass der gegenwärtige Zustand erkennbar ist. 
Insbesondere kennzeichne die Ader die Dir fehlt.

Daraus machst Du bitte eine zweite Skizze mit Deinem Versuch einer 
Lösung.

Dann sieht man vielleicht klarer.

> Skizze der Kreuzschaltung

Bilder sagen mehr als Worte. Wooo schließt Du jetzt was an?

          WS              KS              WS  seriell

             ------------   -----------
            /              \
L>---------*                O               *-----+
                             \             /      |
             ------------   -----------       |
                                                  |
N>-------+-X-+------------------------------------+
         Lampe

Quelle Beitrag "Wechselschaltung und Kreuzschaltung"

Hier nochmal eine schnelle Laienhafte Zeichnung.
Die Kreuzschaltung (2 Wechsler + Kreuz) ist soweit korrekt aufgebaut. 
Problem ist aber nach wie vor, dass ich in einer Doppeldose keine 
Dauerphase mehr habe. Wollte nun die 2 Correspondierenden (rote Leitung 
vom Kreuzschalter) dazu nutzen.

Jedoch geht das so nicht, wenn ich in der Kreuzschaltung irgendwo etwas 
betätige. Ich habe einen Wechsler für die 2. Lampe verbaut. Kann ich das 
ganze nun irgendwie doch zum Laufen bekommen ohne Relais?

Als Edit:

In der Doppelten Dose ist eine 5 Adrige Leitung hineingezogen. 4 Adern 
sind hierfür bereits für den Kreuzschalter belegt. Die 5 Ader ist der 
Schaltdraht für die Steckdose.

Nun fehlt mir für den Wechselschalter dort (bezieht sich nicht auf die 
Kreuzschaltung) eine Dauerphase. Zur Verfügung stehen mir aber nur die 
2. Correspondierenden vom Wechselschalter. Die Jenach Stellung 
abwechselnd die Phase bereitstellen.

Nicht Funktionsfähige Lösung:
Nun könnte man hingehen, und mit einem Relais (1x Wechslerkontakt) 
hingehen, und den 1. Correspondierenden auf A1 legen. Auf A2 würde der N 
kommen. Die Lösung funktioniert aus diese Grund schon einmal nicht, ein 
N ist nicht vorhanden.
Wenn am Correspondierenden nun die Phase anliegt, schaltet das Relais 
und der am Schließerkontakt des Relais wird die Phase an COM 
weitergelegt. Sollte am 1. Corresspondierenden keine Phase anliegt, so 
liegt diese auf dem 2. Correspondierenden. Das Relais wird nicht 
angezogen und vom Öffnerkontakt, an dem der 2. Correspondierende liegt 
nun die 2. Phase am COM.

Aber wie gesagt, das ist nicht realisierbar, da mir N fehlt.



Ich brauche eine einfache ODER-Schaltung. Wenn 1C aktiv, dann gebe Phase 
auf den Wechsler, oder wenn 2C aktiv, dann gebe Phase auf dem Wechsler. 
Das Problem hier ist, ich kann die beiden Correspondierenden nicht 
zusammenschalten, da ansonsten die Kreuzschaltung nicht funktioniert.

Sascha schrieb:
> Jedoch geht das so nicht, wenn ich in der Kreuzschaltung irgendwo etwas
> betätige.

Im Bezug auf deine Zeichnung.

Das Problem wirst du nicht ganz weg bekommen, es bessert sich aber wenn 
du vom Kreuzschalter die ankommenden anstatt der weggehenden Leitungen 
nimmst.
Hopix

Dann wäre die Fehlerrate bei 33% anstatt 66%? Habe mir das ganze noch 
einmal genau angeschaut, finde keine Lösung, die bestehenden Schalter so 
weiter zu benutzen.

Nun werde ich doch Tasterschaltung für die Kreuzschaltung nutzen und ein 
Stromstoßrelais.
Leider komme ich heute an keinen Taster (Gira) mehr ran. Was passiert 
mit dem Stromstoßrelais (Eltako), wenn es dauerhaft Spannung erhält an 
A1? Schaltet es nur bei einem positiven Flankenwechsel? Wenn ja, dann 
bau ich das gleich erst einmal so um mit dem Schaltern und der der Info, 
Schalter einmal an und dann wieder aussschalten. Taster tausche ich dann 
morgen aus

Sascha schrieb:
> In der Doppelten Dose ist eine 5 Adrige Leitung hineingezogen. 4 Adern
> sind hierfür bereits für den Kreuzschalter belegt. Die 5 Ader ist der
> Schaltdraht für die Steckdose.


Wo ist die Steckdose? Direkt beim Kreuzschalter? Dann hast du doch den N 
da irgendwie liegen (und hoffentlich auch PE).

Kannst du die Steckdose mal Einzeichen

Hänge deine Lampen mit zugehörigem Controller an L1/N/PE und benutze die 
vierte Ader als Busleitung für Steuersignale