Leuchtstoffröhre - Je kleiner desto weniger Leistung?

Baum schrieb:
> Mir ist meine 55W zu hell,

Dann dimme sie doch. (passende EVG vorausgesetzt)

Peter M. schrieb:
> Ich meine in einem Osram-Dokument gelesen zu haben, dass Dimmen die
> Lebensdauer reduziert.

wenn das stimmt, spielt es für dich wirklich eine rolle ob sie 10 oder 
15Jahre hält bei eine preis von ca. 5€?

Wer ist jetzt Baum und wer Peter M und warum können die ihre Namen nicht 
auseinanderhalten ?

Peter M. schrieb:
> Ich bin Peter M. und habe erfolgreich mittels Dimmer mehrere
> Leuchststoffröhren gehimmelt.

Ob das aber normal ist? Es gibt Leute die bekommen alles kaputt. Aber 
wenn es kaufbare dimmbare-EVGs gibt, würde ich einfach davon ausgehen 
das das auch funktioniert.
Ich habe bis jetzt nur eine Installation mit solchen EVGs gemacht, kann 
aber nicht sagen wie oft die wirklich gedimmt werden.

Peter M. schrieb:
> Leider klappt das nicht mit der Formatierung, eigentlich sollte in
> Deinem Zitat jeder Rechtschreibfehler fett markiert sein.
> So gibt es jetzt halt zwei Sternchen pro Fehler.

fett

Peter II schrieb:
> Dann dimme sie doch. (passende EVG vorausgesetzt)

Habe eine Büroleuchte der Firma MAUL und sie lässt sich nicht dimmen. 
Die zwei 55W Leuchtstoffröhren sind mir eindeutig zu hell.

Ahja ich bin's BAUM. :D.... Was könnt ihr mir Raten?

Sind Leuchtstoffröhren für die Augen 'Schädlich' im Gegensatz zu anderen 
Prinzipien? Manche kriegen nach wenigen Sekunden Flimmern und Kopfweh. 
Woran liegt das?

Und zu meiner Eigentlichen Frage 2G11 36 Watt in der Selben Länge wie 
2G11 55 Watt zu bekommen, ist nicht möglich?

Peter M. schrieb:
> Flimmern und Kopfweh stellen sich ein, wenn die Schaltfrequenz so
> niedrig ist, dass sie die subjektive Wahrnehmungsschwelle des Menschen
> erreicht.

Bei entsprechend disponierten Personen kann dadurch ein epileptischer
Anfall ausgelöst werden. Manchen "Flacker"-Videos auf YT ist bisweilen
eine Warnung vorangestellt, die darauf hinweist. :-)

> Wenn es nach dir geht, dürfte es gar keine Dimmer geben, jeder kann ja
> gleich die passende Lampe kaufen.
und damit hat er vollkommen recht, die Auswahl ist groß genug.

> Sind Leuchtstoffröhren für die Augen 'Schädlich' im Gegensatz zu anderen
> Prinzipien?
die anderen Prinzipien bis auf die herkömmliche Glühbirne sind nicht 
viel besser für die Augen; deshalb auf Dauer ja - ganz unabhängig vom 
Flimmern.

Harald W. schrieb im Beitrag #4577341:
> kann man gezielt auch einzelne ein-
> und ausschalten, um die Helligkeit anzupassen. Das ist auch ener-
> gietechnisch die eindeutig bessere Lösung gegenüber irgendwelchen,
> komplizierten Dimmerschaltungen.

das musst du mir mal vorrechnen, was an einem Dimmer nicht 
energietechnisch schlecht ist.

Wenn ich jedes mal die Lampe umbauen muss, wenn ich eine andere 
Helligkeit brauche, finde ich das auf jeden Fall umständlich.

Kann ich auch zwei verschiedene lampen reinstecken? 55w und 36? Nur mit 
einer lampe drin leuchtet sie nicht.

Welche büro/Arbeitsplatzleuchten verwendet denn ihr? Macht mir ein 
vorschlag was besser und/oder günstiger ist.

Harald W. schrieb:
>> das musst du mir mal vorrechnen, was an einem Dimmer nicht
>> energietechnisch schlecht ist.
>
> Das brauche ich nicht zu erklären, das ist allgemein bekannt.

mir nicht. Bitte erklären.

> mir nicht. Bitte erklären.
bitter! Schon mal was vom Energieerhaltungssatz gehört.

mitgelesen schrieb:
> bitter! Schon mal was vom Energieerhaltungssatz gehört.

ja, aber was hat das mit einem Dimmer zu tun?

> das musst du mir mal vorrechnen, was an einem Dimmer nicht
> energietechnisch schlecht ist.
ist das ein syntaktischer Fehler oder wie soll es jetzt richtig heißen?
Die doppelte Verneinung wäre dann gut statt schlecht.

nicht ... schlecht == gut

Mit dem Dimmer verheize ich Energie, statt Licht dann Wärmeenergie, ein 
Dimmer ist nichts weiter als ein regelbarer Widerstand - ich spare also 
keinerlei Energie im Gesamtsystem.

mitgelesen schrieb:
> Mit dem Dimmer verheize ich Energie, statt Licht dann Wärmeenergie, ein
> Dimmer ist nichts weiter als ein regelbarer Widerstand - ich spare also
> keinerlei Energie im Gesamtsystem.

Du hast also keine Ahnung wie ein Dimmer funktioniert.

Schon mal etwas von Phasenanschnitt oder Phasenabschnitt gehört? Oder 
eventuell von PWM?

Hast du dich schon mal gefragt warum ein Dimmer nicht warm wird, wenn er 
angeblich Energie verheizt?

soso, schonmal was von pwm gehört?

> Du hast also keine Ahnung wie ein Dimmer funktioniert.
Du gehst von PWM als einzige Möglichkeit zur Dimmung aus?!
Analoges Poti bzw. über Versorgungsspannung wäre aber auch möglich - 
okay, bei Leuchtstoffröhre weiß ich nicht, ob das so geht.

Aber wie lautet denn jetzt Deine Fragestellung:
a) das musst du mir mal vorrechnen, was an einem Dimmer energietechnisch 
gut ist?
oder
b) das musst du mir mal vorrechnen, was an einem Dimmer energietechnisch 
schlecht ist?

Peter II schrieb:
> das musst du mir mal vorrechnen, was an einem Dimmer nicht
> energietechnisch schlecht ist.

Von Dimmern ist eigentlich nur dann abzuraten, wenn sie in Verbindung
mit Glühlampen betrieben werden sollen. Die Energiebilanz im gedimmten
Zustand fällt extrem ungünstig aus.

Vielfach sind (u.a. aus Gründen der Farbwiedergabe) noch häufig Halogen-
Leuchtmittel in Betrieb. Es empfiehlt sich hier, grundsätzlich mehrere
Lampen vorzusehen, und diese – je nach Lichtbedarf – zuzuschalten.

Harald W. schrieb:
> Das sehe ich auch so. Bei Leuchstofflampen ist das Problem nicht ganz
> so extrem, aber die für eine zuverlässige Dimmung nötige Elektroden-
> Vorheizung mascht die Schaltung komplizierter und verschlechtert auch
> die Energiebilanz.

Wen interessiert ob die Schaltung etwas komplizierter ist? Man nimmt ein 
EVG mit 0-12V Steuereingang und schließt ein Poti an. Finde ich nicht 
wirklich kompliziert. Um was im EVG drin ist, ist mir egal.

Harald W. schrieb:
> ...und dieses EVG sorgt für Dauerheizung im gedimmten Zustand?

keine Ahnung wie sie es intern machen - es funktioniert einfach.

> Wenn die Lebensdauer Deiner Lampen runter geht, ist es Dir vielleicht
> nicht mehr so egal.
zeigt doch mal bitte ein Dokument wo so etwas steht.

Harald W. schrieb:
>>> Wenn die Lebensdauer Deiner Lampen runter geht, ist es Dir vielleicht
>>> nicht mehr so egal.
>> zeigt doch mal bitte ein Dokument wo so etwas steht.
>
> Beitrag "Leuchstoffröhre - nicht nur Autos wollen eingefahren werden"

und, wo ist nun das Problem? Es wird also nur die Lebensdauer verkürzt 
wenn man sie falsch behandelt. Dann behandle sie doch einfach ordentlich 
dann lebt sie auch lange.

Früher, bei der Reichsbahn, im Personenwagen gab es
für die Leuchtstoffröhren Transistorisierte Wechselrichter,
die haben im Leerlauf etwa bis zu 1000V erzeugt.
Unter dem Wagen waren 28V NC-Batterien. Die Leuchtstofflampen
waren sofort an. Die Heizwendeln in der Röhre wurden nicht
genutzt. Damit haben auch noch Leuchtstoffröhren mit
durchgebrannter Heizwendel funktioniert. Die Frequenz
von diesen Wechselrichtern  war sehr hoch, deshalb gab es
auch kein Flimmern bei den Lampen.

Harald Wilhelms  schrieb:
>Das gleiche kenne ich auch von Radioröhren:

Bei Radioröhren ist aber die Heizung, Voraussetzung
daß überhaupt ein Strom fließen kann. Radioröhren
haben ja ein Vakuum. In Leuchtstoffröhren ist ja ein
Edelgas drinn, es sind sogenannte Gasentladungsröhren.
Ich denke mal, das die auch funktionieren wenn die
Elektroden vollkommen kalt sind, nur daß dann die
Zündspannung höher liegt. Zum Beispiel
Glimmstabilisatorröhren haben auch keinerlei
geheizte Elektroden. Oder die bunten Leuchtreklame-
röhren, haben glaube ich auch keine geheizten Elektroden.

Harald W. schrieb:
> ...und dieses EVG sorgt für Dauerheizung im gedimmten Zustand?

Wie kommst du auf sowas?

das ganze Thema ist etwas nostalgisch, zumal die Lichtqualität gleich 
schlecht ist - nur bei LED halbiert sich der Energiebedarf,
siehe dazu:
http://www.strominventur.de/stromverbrauch/leuchtstofflampe
Also Altröhren aufbrauchen und das war's dann.

Du glaubst auch alles.
Wenn ich das schon lese:
3-stelligen Neukundenbonus

Günter Lenz schrieb:
> Oder die bunten Leuchtreklame-
> röhren, haben glaube ich auch keine geheizten Elektroden

Neonröhren? :)

Peter II schrieb:
> und, wo ist nun das Problem?

Das ist ja eine Diskussionsmentalität zum Davonlaufen. Selbst 
unbegründbare Behauptungen aufstellen, nur seine eigene Meinung gelten 
lasen, Argumente zuerst verlangen, dann bei Lieferung mit: "(Na,) 
und?!?! Abba ich besser trotzdem, mir egal sein alles außer mich sagen, 
meinen nur selbst wahr!!!" ...kommen. Konnte ich deutlich lesen, 
vielleicht nicht als einziger.

Soll man da lachen oder weinen?

Würdet ihr wenn ihr jetzt eine neue Lampe kaufen würdet immernoch eine 
mit leuchtstofröhre kaufen oder doch was anderes?

Ich schon. Warum auch nicht? Sind Glühlampen weit überlegen, und ja, 
auch (noch) vielen LEDs. Im Gegensatz zu den ESL darf/kann das 
Betriebsgerät "etwas taugen" (es wird ja nicht - meist noch funktionell 
- immer mit der toten Röhre entsorgt), und auch Features wie Dimmbarkeit 
haben. Ob nun KVG oder EVG.

Und wenn ich die Lampe schon hätte, und trotz genannter Unzufriedenheit 
behalten wollte, würde ich auch in Betracht ziehen, ein dimmbares EVG 
zuzubauen.

Aus Nostalgiegründen bin ich wieder auf Tranfunzeln umgestiegen. Die 
sind problemlos über die Dochtlänge dimmbar und verbreiten neben dem 
heimeligen Spektrum auch den ranzig-naturnahen Geruch der guten alten 
Zeit... :)

mitgelesen schrieb:
> das ganze Thema ist etwas nostalgisch, zumal die Lichtqualität gleich
> schlecht ist - nur bei LED halbiert sich der Energiebedarf,
> siehe dazu:
> http://www.strominventur.de/stromverbrauch/leuchtstofflampe
> Also Altröhren aufbrauchen und das war's dann.

und das glaubst du?

Leuchstofflampen liefern zwischen 95 und 110 Lumen je Watt.

LEDs kommen auch auf die gleichen Werte.

Wo sollen jetzt die 50% Ersparnis herkommen? Das die LEDs mittlerweile 
ein paar % besser als Leuchtstofflampen sind, mag ja sein. Aber nicht so 
das mit die Hälfte der Energie spart. Dazu kommt aber der höhere 
Anschaffungspreis.

Peter M. schrieb:
> Wenn es ausschließlich um Stromeffizienz geht, also Raumstation oder
> eigene Yacht oder auch nur Stirnlampe, dann würde ich Hochleistungsleds
> (z.B. Cree XM-L T6 mit 140lm/W) bevorzugen. Dimmbarkeit ist hier
> schadensfrei möglich.

wobei die 140lm/w nicht bei maximale Leistung gelten, sondern nur bei 
2W. Die Led kann aber bis 10W liefern und dann sinkt der Wirkungsgrad.

> Wenn es aber um Variation der Helligkeit bei leistungsstarker
> Beleuchtung geht, dann empfiehlt sich Beleuchtungsregelung ohne Dimmung.
> Man teilt einfach die gewünschte Leistung auf mehrere einzelne Leuchten
> auf, die man dann einzeln schaltet:
das macht Bei LEDs aber wenig sinn. Dann der Wirkungsgrad ist bei 
niedriger Leistung besser als bei hoher. Es ist also besser 2 Lampen mit 
50% zu betreiben als eine mit 100%.

Dazu kommt noch das eine gleichmäßige Ausleuchtung mit weniger Lampen 
schwerer ist.

Wenn man 10 Helligkeitsstufen will, muss man recht viele Schalter 
installieren, da finde ich einen Dimmer viel einfach einzubauen.

> Leuchstofflampen liefern zwischen 95 und 110 Lumen je Watt.
> LEDs kommen auch auf die gleichen Werte.
LED Hersteller mögen ja etwas flunkern, aber wie kommst Du auf diese 
Werte?
Im Netz finde ich ganz andere Werte, u.a. siehe Tabellen:
http://www.gruenspar.de/blog/2014/05/12/led-statt-gluehbirne-wie-finde-ich-den-richtigen-ersatz/
Und nicht nur dort - also alles gelogen?

> Dazu kommt noch das eine gleichmäßige Ausleuchtung mit weniger Lampen
> schwerer ist.
Du sagst es und das gilt für jedes Leuchtmittel.