Hallo,
Ich stehe vor ein Problem und hoffe jemand hat lust mir zu helfen.
Ich möchte ein Magnetventil Ansteuern.
Zum öffnen benötigt es 9Volt ( Rotes Kabel Spannung Blaues Kabel Masse )
Das bekomme ich mit ein Atmega und transistor, Widerstand usw... hin
Jetzt aber das schließen nicht, dazu benötig das Ventil:
9Volt ( Rotes Kabel Masse Blaues Kabel Spannung )
Also einfach das Kabel umgedreht.
Nur irgendwie hab ich keine Lösung wie ich das mit ein Atmega steuern
könnte.
MEINE idee würde aus 4 Relais bestehen aber das würde ganz schön viel
Aufwand bedeuten somal ich irgendwann 10 Ventile steuern will, das wären
dann 40 Relais da brauch ich ja schon nen Schaltschrank für vom Platz
her^^
Hat jemand ein Tip wonach ich da suchen kann?
Würde mich freuen wenn ich am Wochende weiter basteln könnte :))
Stefan schrieb:> Hat jemand ein Tip wonach ich da suchen kann?
naja es reicht einfach 1 Relais mit 2 Wechslern.
Wenn es gar keine Relais sein sollen, dann brauchst du eine H-Brücke.
H brücke, das klingt schonmal nach einer idee, danach werde ich jetzt
mal googeln wird sicherlich erfolgreicher als meine bisherigigen
versuche, danke :)
Peter II schrieb:> Stefan schrieb:>> Hat jemand ein Tip wonach ich da suchen kann?>> naja es reicht einfach 1 Relais mit 2 Wechslern.
Nicht ganz. Jedenfalls nicht für den Fall, dass man ein Problem damit
hat, wenn das Ventil dauerhaft "bestromt" wird, auch wenn es den
Schaltvorgang längst ausgeführt hat und die zuletzt eingenommene
Schaltlage auch ohne Stromzufuhr halten könnte (was der Normalfall für
derartige Ventile ist).
Dann braucht man zwei Relais.
> Wenn es gar keine Relais sein sollen, dann brauchst du eine H-Brücke.
Genau. Die gibt es (sogar potentialgetrennt) fix und fertig zu kaufen,
u.U. sogar billiger als Relais und im Gegensatz zu diesen obendrein
verschleißfrei.
c-hater schrieb:> Peter II schrieb:>> Stefan schrieb:>>> Hat jemand ein Tip wonach ich da suchen kann?>>>> naja es reicht einfach 1 Relais mit 2 Wechslern.>> Nicht ganz. Jedenfalls nicht für den Fall, dass man ein Problem damit> hat, wenn das Ventil dauerhaft "bestromt" wird, auch wenn es den> Schaltvorgang längst ausgeführt hat und die zuletzt eingenommene> Schaltlage auch ohne Stromzufuhr halten könnte (was der Normalfall für> derartige Ventile ist).
das Relais soll ja zusätzlich zu seinen vorhandenen Transistor sein.
c-hater schrieb:> Genau. Die gibt es (sogar potentialgetrennt) fix und fertig zu kaufen,> u.U. sogar billiger als Relais und im Gegensatz zu diesen obendrein> verschleißfrei.
und stirbt aber bei der ersten Überspannung
c-hater schrieb:> Peter II schrieb:>> Stefan schrieb:>>> Hat jemand ein Tip wonach ich da suchen kann?>>>> naja es reicht einfach 1 Relais mit 2 Wechslern.>> Nicht ganz. Jedenfalls nicht für den Fall, dass man ein Problem damit> hat, wenn das Ventil dauerhaft "bestromt" wird, auch wenn es den> Schaltvorgang längst ausgeführt hat und die zuletzt eingenommene> Schaltlage auch ohne Stromzufuhr halten könnte (was der Normalfall für> derartige Ventile ist).>> Dann braucht man zwei Relais.>>> Wenn es gar keine Relais sein sollen, dann brauchst du eine H-Brücke.>> Genau. Die gibt es (sogar potentialgetrennt) fix und fertig zu kaufen,> u.U. sogar billiger als Relais und im Gegensatz zu diesen obendrein> verschleißfrei.
Genau fix und fertig bei ebay für 5€
L298N H Dual-Bridge DC Motortreiber
http://www.ebay.de/itm/1x-L298N-H-Dual-Bridge-DC-Motortreiber-Driver-Controller-Modul-Board-fur-Arduino-/321732349566?hash=item4ae8be0e7e:g:7ZQAAOSwqu9VNe~L
Stefan A. schrieb:> Genau fix und fertig bei ebay für 5€
Relais kostet < 1€ und man kann es auch direkt an den Mega anschließen.
(ok eine Diode braucht man noch)
Joachim B. schrieb:> das 4x macht 32 Relais, für deine 10 Ventile brauchst 2 Rel. pro Ventil> zum Polwenden und ein Rel. pro Ventil zum Ein-/Auschalten -> 3x 10 = 30> Rel.
Nö, nicht unbedingt.
2 Relais genügen vollkommen, es wird mit Impuls an entsprechendem
Portpin geschaltet.
P.S.
Wenn mit ULN2803, +5V an Relais gemeinsam, ohne ULN2803 Schutzdioden.
Marc V. schrieb:> Joachim B. schrieb:>> das 4x macht 32 Relais, für deine 10 Ventile brauchst 2 Rel. pro Ventil>> zum Polwenden und ein Rel. pro Ventil zum Ein-/Auschalten -> 3x 10 = 30>> Rel.>> Nö, nicht unbedingt.> 2 Relais genügen vollkommen
hast ja Recht, ich dachte an meine Rolladen mit 2 wicklungen und noch
ein Stopper.
Manchmal ist man betriebsblind!
Ergo für 10 Magnetventile reichen 20 Rels,
reduziert auf 3x8 Rel statt 4x8
reduziert auf 3x ULN2803a
20 Ports und damit 3x PCF/PCH 8574(a)
Peter II schrieb:> 5V 150Ohm -> 33mA
OK wenn die Schaltleistung reicht:
Max. Schaltleistung: 30 W / 62,5 VA
aber 33mA x n-Ports muss man rechnen bei einem ATmega, der m2560 hätte
genug Ports, aber 20x 33mA = 660mA nur für die Relais und lt. Datenblatt
http://www.atmel.com/devices/atmega2560.aspx
ist die max Power zu GND und Vcc schon überschritten ohne das der µC ein
mA bekommt.
Absolute Maximum Ratings (Seite 355)
DC Current per I/O Pin ................................................
40.0mA
DC Current VCC and GND Pins .................................
200.0mA
Joachim B. schrieb:> aber 33mA x n-Ports muss man rechnen bei einem ATmega, der m2560 hätte> genug Ports, aber 20x 33mA = 660mA nur für die Relais und lt. Datenblatt> http://www.atmel.com/devices/atmega2560.aspx> ist die max Power zu GND und Vcc schon überschritten ohne das der µC ein> mA bekommt.>> Absolute Maximum Ratings (Seite 355)> DC Current per I/O Pin ................................................> 40.0mA> DC Current VCC and GND Pins .................................> 200.0mA
man kann ja die Hälfte der Relais gegen +5V und die anderen gegen GND
schalten, dann passt es wieder.
Peter II schrieb:> man kann ja die Hälfte der Relais gegen +5V und die anderen gegen GND> schalten, dann passt es wieder.
Wie das ?
Meinst du, dass wenn ein Pin LOW schaltet und der andere HIGH, dann
gleicht sich das aus ( Strom == 0) ?
Joachim B. schrieb:> wäre das schön kein Stromverbrauch mehr
Ja.
Obwohl, 33mA fliesst rein (Gewinn+), 33mA fliesst raus (Verlust-)
das ergibt in P&L Bericht genau 0mA.
So gesehen, stimmt's schon ;-)
Joachim B. schrieb:> wäre das schön kein Stromverbrauch mehrMarc V. schrieb:> So gesehen, stimmt's schon ;-)
folgendes bleibt aber Unsinn
Peter II schrieb:> man kann ja die Hälfte der Relais gegen +5V und die anderen gegen GND> schalten, dann passt es wieder.
und 660mA auch halbiert nach VCC und GND sind zuviel für den Chip, mal
abgesehen von der Milchmädchenrechnung.
Joachim B. schrieb:> folgendes bleibt aber Unsinn>> Peter II schrieb:>> man kann ja die Hälfte der Relais gegen +5V und die anderen gegen GND>> schalten, dann passt es wieder.>> und 660mA auch halbiert nach VCC und GND sind zuviel für den Chip, mal> abgesehen von der Milchmädchenrechnung.
Warum soll das Unsinn sein?
10 Ventile also 10 Relais. Also 300mA bei den Relais oben. Laut Atmel
kann man 40mA je IO und 200mA bei GND und VCC.
Wenn man jetzt 5 Relais gegen GND schaltet und 5 Relais gegen VCC und
alle eingeschaltet sind dann fließen an den IO-Pins die 30mA. Bei VCC
und GND fließen jeweils 150mA.
Damit ist doch alles ok.
> Warum soll das Unsinn sein?
Weil es bei dem maximalen Strom um dessen Thermische Auswirkung geht.
Das Aufteilen der Ströme auf zwei unterschiedliche Strecken ändert
nichts an der gesamten Abwärme, die dabei entsteht. Denn Strom in
umgekehrte Richtung erzeugt nicht Kälte sondern auch Wärme.
Stefan U. schrieb:> Weil es bei dem maximalen Strom um dessen Thermische Auswirkung geht.>> Das Aufteilen der Ströme auf zwei unterschiedliche Strecken ändert> nichts an der gesamten Abwärme, die dabei entsteht. Denn Strom in> umgekehrte Richtung erzeugt nicht Kälte sondern auch Wärme.
nein es geht um den Strom den ein bonding Draht verkraftet.
Stefan U. schrieb:> Das Aufteilen der Ströme auf zwei unterschiedliche Strecken ändert> nichts an der gesamten Abwärme, die dabei entsteht. Denn Strom in> umgekehrte Richtung erzeugt nicht Kälte sondern auch Wärme.
wie war das noch mit P * I² * P?
Was passiert wohl wenn man den Strom auf einer Leitung halbiert? Man hat
nur noch ein 1/4 der Verlustleistung.
Peter II schrieb:> nein es geht um den Strom den ein bonding Draht verkraftet.
Und ich Dummerchen habe bis jetzt angenommen, jeder Pin hat seinen
eigenen Bonddraht, der auch mit zur Erwärmung des gesamten IC beiträgt
(unabhängig davon, in welcher Richtung der Strom fließt)...
@ Zacharias (Gast)
>> nein es geht um den Strom den ein bonding Draht verkraftet.
In der Tat.
>Und ich Dummerchen habe bis jetzt angenommen, jeder Pin hat seinen>eigenen Bonddraht, der auch mit zur Erwärmung des gesamten IC beiträgt>(unabhängig davon, in welcher Richtung der Strom fließt)...
In der Tat, denn du hast übersehen, daß es zwar viele IOs, aber nur
wenige VCC/GND Pins gibt, über welche die Summe der Ströme fließen muss.
Falk B. schrieb:> In der Tat, denn du hast übersehen, daß es zwar viele IOs, aber nur> wenige VCC/GND Pins gibt, über welche die Summe der Ströme fließen muss.
Das weiß ich schon, deshalb schrieb ich "der auch mit zur Erwärmung
des gesamten IC beiträgt".
Zacharias schrieb:> Das weiß ich schon, deshalb schrieb ich "der auch mit zur Erwärmung> des gesamten IC beiträgt".
und dann übersieht du halt, das die Verlustleistung Quadratisch zum
Strom ist, wenn man den Strom in einer Leitung halbiert, dann hat mit
nur 1/4 der Verlustleitung.
Es macht also durchaus sinn, den Strom gleich mäßig zu verteilen.
@ Peter II (Gast)
>und dann übersieht du halt, das die Verlustleistung Quadratisch zum>Strom ist, wenn man den Strom in einer Leitung halbiert, dann hat mit>nur 1/4 der Verlustleitung.>Es macht also durchaus sinn, den Strom gleich mäßig zu verteilen.
Die thermische Verlustleistung ist nur das 2. Problem. Auch mit 400mA
über VCC/GND wird so ein AVR nicht sonderlich heiß. Das Problem sind
vielmehr die Bondpunkte der Anschlüße, welche dafür nicht ausgelegt sind
und irgendwann mal den Geist aufgeben. Vorher werden sie aber
unzuverlässig, das ist viel schlimmer!
> wenn man den Strom in einer Leitung halbiert, dann> hat mit nur 1/4 der Verlustleitung.
Im Datenblatt des ATtiny328 heisst es "DC current on Vcc and GND Pins
200mA" gilt dann also für jeden einzelnen GND und VCC Pin?
Dann müssten ja 600mA Ok sein, wenn sich der Strom gleichmäßig auf drei
Pins verteilt. Wobei mir wiederum nicht klar ist, welcher GND/VCC Pin
denn nun mit welchen I/O Pin verbunden ist.
Stefan U. schrieb:> Im Datenblatt des ATtiny328 heisst es "DC current on Vcc and GND Pins> 200mA" gilt dann also für jeden einzelnen GND und VCC Pin?
Ja, für jeden einzelnen.
Aber nein, nicht für alle gleichzeitig.
Und selbst wenn es so wäre:
ATMEL:
Das ergibt für mich max. 300mA wenn alle Pins HIGH sind oder max. 200mA
wenn alle Pins LOW sind.
Es geht also nicht, ob verteilt oder nicht.
Was den TO aber interessiert und gehen könnte, wäre eine verzögerte
Ansteurung, also wenn minimale Impulszeit z.B. 100ms beträgt:
MV0 = t0
MV1 = t0+20ms
MV2 = t0+40ms
..
MV9 = t0+180ms
So wären zu keinem Zeitpunkt mehr als 5 Ventile bzw. Pins
gleichzeitig eingeschaltet, ergibt einen max. Strom von 165mA.
Stefan U. schrieb:> Wobei mir wiederum nicht klar ist, welcher GND/VCC Pin> denn nun mit welchen I/O Pin verbunden ist.
immer dran denken AVCC läuft extra
GND dürfte das DIE sein ist aber nur vermutet.
Man kann aber den Strom nich zwingen symetrisch zu fliessen, also keiner
kann vorhersagen ob sich 600mA auf 3 VCC oder 3 GND symetrisch a 200mA
aufteilt.
Selbst wenn das so wäre, sind 600mA für alle Relais nur Portstrom ohne
ein mA für den µC.
Ich würde sowas nicht verkaufen wollen.
